Мировой кризис !

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Мировой кризис !

Сообщение Мрако Бес » 09 мар 2020, 16:43

Ten писал(а):Источник цитаты
Доходность американских облигаций - это достаточно сложный механизм.


очень простой.Номинал устанавливается в зависимости от ставки,а реальный процент устанавливается автоматом в зависимости от цены
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5114
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мировой кризис !

Сообщение mimino » 09 мар 2020, 16:51

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты очень простой.Номинал устанавливается в зависимости от ставки,а реальный процент устанавливается автоматом в зависимости от цены

Мрако Бес прав.
Если отбросить процесс начального размещения, в котором участвуют крупные банки, а нас, простых смертных не допускают, то далее все просто.
Для каждой облигации есть ставка и срок погашения.
Далее облигации продаются/покупаются на свободном рынке.
Доходность зависит от стоимости приобретения.
Которая в свою очередь определяется текущим спросом/предложением...

Доходность/стоимость зависят так же от надежности бумаги облигации, т.к. теоретически может быть дефолт.
Надежность в свою очередь определятся рентинговыми агенствам.
Чем выше надежность, тем доходность меньше...

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 09 мар 2020, 20:10

mimino писал(а):
Мрако Бес писал(а):Источник цитаты очень простой.Номинал устанавливается в зависимости от ставки,а реальный процент устанавливается автоматом в зависимости от цены

Мрако Бес прав.
Если отбросить процесс начального размещения, в котором участвуют крупные банки, а нас, простых смертных не допускают, то далее все просто.
Для каждой облигации есть ставка и срок погашения.
Далее облигации продаются/покупаются на свободном рынке.
Доходность зависит от стоимости приобретения.
Которая в свою очередь определяется текущим спросом/предложением...

Доходность/стоимость зависят так же от надежности бумаги облигации, т.к. теоретически может быть дефолт.
Надежность в свою очередь определятся рентинговыми агенствам.
Чем выше надежность, тем доходность меньше...

Я не буду сильно спорить, я не играю на фондовых рынках. Посему, мои познания чисто теоретические. Меня ситуация там интересует исключительно с целью попытки прогнозировать экономическую ситуацию... А с этим все очень грустно! Сегодняшний день, так прям вообще сплошной обвал по всему миру... Это уже даже не обвал, а я не знаю даже как и назвать это все.... Быстро теперь это все не восстановится, похоже это все надолго! Как это все сильно ударит по нашей экономике очень много зависит от действий нашего правительства и банка Израиля, а вот правительства то, как раз, у нас вообще пока нет и когда появится совершенно не понятно... И это все при дефиците бюджета...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Мировой кризис !

Сообщение Мрако Бес » 09 мар 2020, 20:34

давайте я вам объясню совсем просто.Допустим одна облигация стоит 100,а купон к ней 5,т.е. 5%.Допустим спрос маленький и цена падает на 50.Купон по прежнему на 5.Значит по ней надо платить уже 10% от цены.А если спрос большой и цена стала 200,а купон по прежнему повторяю 5,то платить по ней уже только 2.5%

Ten писал(а):Источник цитаты Это уже даже не обвал, а я не знаю даже как и назвать это все


капитуляция рынка и это замечательно.После капитуляции подъём последует скоро.И не читайте вы советских газет перед обедом
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5114
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мировой кризис !

Сообщение mimino » 09 мар 2020, 23:07

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты После капитуляции подъём последует скоро.

Шоб Вы были правы! :)

Вирус скоро закончится.
Его "раздавит" весна и тепло. :)
Все вирусные эпидемии весной затухают...

А вот кризис, тут сложнее...
Дело в том, что спада в мировой экономике не было давно.
Биржа была очень высокой.
Я боюсь, как бы этот вирусный психоз не оказался катализатором очень серьезного кризиса... :27:

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 10 мар 2020, 05:47

mimino писал(а):
Мрако Бес писал(а):Источник цитаты После капитуляции подъём последует скоро.

Шоб Вы были правы! :)

Вирус скоро закончится.
Его "раздавит" весна и тепло. :)
Все вирусные эпидемии весной затухают...

А вот кризис, тут сложнее...
Дело в том, что спада в мировой экономике не было давно.
Биржа была очень высокой.
Я боюсь, как бы этот вирусный психоз не оказался катализатором очень серьезного кризиса... :27:

Я как раз об этом и говорю... Причина не в эпидемии.... Эпидемия всего лишь выступила катализатором! Причина в огромных проблемах, которые накопились в мировой экономике...
Все ждали в ближайшее время очень серьезного кризиса... А тут эта эпидемия... И все сорвалось в пропасть! Правительству надо срочно принимать меры, а их принимать некому... У нас Биби сражается за свое кресло!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение qwerty » 10 мар 2020, 06:08

Правительству надо срочно принимать меры


Куда Вы так торопитесь?
Пр-во скорее всего скажет затянуть пояса - типа денег нет, но вы держитесь - и у Вас что-нибудь отнимут.
Наслаждайтесь, пока есть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Мировой кризис !

Сообщение Мрако Бес » 10 мар 2020, 06:12

Ten писал(а):Источник цитаты А тут эта эпидемия


Вот это жизнь - и вдруг Бермуды, вот те раз, нельзя же так.


всё продолжаете читать советские газеты :13:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71647
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Мировой кризис !

Сообщение Onil » 10 мар 2020, 15:49

Изображение

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71647
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Мировой кризис !

Сообщение Onil » 10 мар 2020, 16:27

и да, падение цены на нефть - фигня, быстро восстановится. консервирование скважины песков - 2 дня, расконсервирование максимум 3. в отличии от... проблема и самое уязвимое место - рынок корпоративного долга, он огромен и там куча мусора. феды будут вливать туда и немного в малый бизнес, который не так плох. и тут конгресс должен будет принимать решения по финансированию. как поведут себя демократы... хрен их знает.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 10 мар 2020, 17:59

Onil писал(а):и да, падение цены на нефть - фигня, быстро восстановится. консервирование скважины песков - 2 дня, расконсервирование максимум 3. в отличии от... проблема и самое уязвимое место - рынок корпоративного долга, он огромен и там куча мусора. феды будут вливать туда и немного в малый бизнес, который не так плох. и тут конгресс должен будет принимать решения по финансированию. как поведут себя демократы... хрен их знает.


1. Судя по всему, США не собираются ничего консервировать. Идет война за рынки сбыта!
2. Просто вливанием там не поможешь. В мировой экономике созданы серьезные перекосы... Ситуация с эпидемией в Китае показала всем, что нельзя настолько сильно зависеть от одной страны... Трамп будет продолжать работу по диверсификации размещения производственных мощностей американских компаний, т.е. вытаскивания большой их части из Китая. Аналогичную работу будет проводить Европа... А это значит, экспорт Китая неминуемо будет падать, он не восстановится до прежнего уровня ... А это значит, что Китай ждут не только экономические, но и социальные потрясения... Но это не может не ударить по всей мировой экономике... Все-таки вторая экономика мира! Очень сильно пострадают сырьевые экономики, поэтому и началась борьба за рынки...
3. Но есть еще одна проблема, о которой почти никто не говорит, но, на мой взгляд, она является первопричиной этого кризиса... Резкий рывок в технологиях привел к тому, что один человек в состоянии произвести значительно больше продукции, чем раньше... Это все последствия автоматизации, роботизации и т.д. Но уровень образования и квалификации такого работника должен быть значительно высоким... И ситуация продолжает усугубляться... В результате, все больше людей с низкой квалификацией остаются за бортом... Но они не просто остаются без работы, они не могут покупать ничего в том объеме в котором раньше. А это говорит об уменьшении потребления на потребительском рынке... И таким образом отпадает необходимость в увеличении объема производства! Это серьезная социально-экономическая проблема, которую пока никто не знает как решать! В странах северной Европы пытаются ее решать резко увеличив налоги и подняв уровень пособий по безработице, чтобы эти "безработные" могли не снижать уровень своего потребления... Но возникает другая социальная проблема... Человек, который работает и платит эти огромные налоги не понимает, почему он живет не намного лучше, чем его сосед "бездельник"...
Так вот, мне кажется, пока не будет найдено решение этой проблемы, этот кризис не прекратится...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Мировой кризис !

Сообщение Мрако Бес » 10 мар 2020, 18:22

Ten писал(а):Источник цитаты А это значит, экспорт Китая неминуемо будет падать, он не восстановится до прежнего уровня ... А это значит, что Китай ждут не только экономические, но и социальные потрясения


вот и славно,рам-там-там.Трамп в очередной раз оказался прав
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Мировой кризис !

Сообщение Гурон » 10 мар 2020, 18:29

Onil писал(а):Источник цитаты и да, падение цены на нефть - фигня, быстро восстановится. консервирование скважины песков - 2 дня, расконсервирование максимум 3.

Там же началась торговая война всех против всех. В Апреле СА расконсервирует все свои мощности и производство скачнёт с 9 миллионов баррелей в день до примерно 12. На севере они расконсервируют ещё два месторождения что даст прибавку в 0.5 миллиона баррелей в день. И кроме того они атакуют европейский и китайский рынки куда они раньше по джетельменскому соглашению с Россией не заходили.
Плюс другие страны ОПЕК уже заявили что будут наращивать добычу.
:p2:
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5114
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мировой кризис !

Сообщение mimino » 10 мар 2020, 18:35

Ten писал(а):Источник цитаты Правительству надо срочно принимать меры, а их принимать некому... У нас Биби сражается за свое кресло!

Самое "смешное", что от нашего правительства мало что зависит, неважно кто там сидит.
Изральская экономика относительно небольшая и очень плотно встроена в мировую.
Потому "увернуться" от кризиса, в случае падения моровой экономики не удастся...

Те десяток миллиардов, что может дополнительно вбросиь правительство на экономическую помощь - капля в море. Плюс такие вбосы никогда не бывают эфективными, хотя разговоров вокруг них как всегда будет много...

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5114
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мировой кризис !

Сообщение mimino » 10 мар 2020, 18:52

Ten писал(а):Источник цитаты 1. Судя по всему, США не собираются ничего консервировать. Идет война за рынки сбыта!

Тут все сложнее и проще.
а. Нефтяной рунок США сильно деверсифицирован, на нем действуют сотни, если не тысячи добывающих компаний. И решения будут приниматься на этом уровне, а не в Белом Доме.
б. У Крутихина читал, что у американских сланцевых компаний до 60% добычи на 20-й год уже законтрактировано! Т.е. их пока не очень-то трогают все эти колебания цен на нефтяном рынке.

2. Просто вливанием там не поможешь. В мировой экономике созданы серьезные перекосы... Ситуация с эпидемией в Китае показала всем, что нельзя настолько сильно зависеть от одной страны... Трамп будет продолжать работу по диверсификации размещения производственных мощностей американских компаний, т.е. вытаскивания большой их части из Китая. Аналогичную работу будет проводить Европа... А это значит, экспорт Китая неминуемо будет падать, он не восстановится до прежнего уровня ... А это значит, что Китай ждут не только экономические, но и социальные потрясения... Но это не может не ударить по всей мировой экономике... Все-таки вторая экономика мира! Очень сильно пострадают сырьевые экономики, поэтому и началась борьба за рынки...

Все это слова:
а. А диверсификации размещения производственных мощностей процесс очень длительный, не на один год.
б. Вряд ли кто-то возьмется сегодня предсказывать социальные потрясения в Китае. Это вещи по-сути не предсказуемые. Лично я вот давно прдсказываю подобное для России. И как видете ничего...

3. Но есть еще одна проблема, о которой почти никто не говорит, но, на мой взгляд, она является первопричиной этого кризиса... Резкий рывок в технологиях привел к тому, что один человек в состоянии произвести значительно больше продукции, чем раньше... Это все последствия автоматизации, роботизации и т.д. Но уровень образования и квалификации такого работника должен быть значительно высоким... И ситуация продолжает усугубляться... В результате, все больше людей с низкой квалификацией остаются за бортом... Но они не просто остаются без работы, они не могут покупать ничего в том объеме в котором раньше. А это говорит об уменьшении потребления на потребительском рынке... И таким образом отпадает необходимость в увеличении объема производства! Это серьезная социально-экономическая проблема, которую пока никто не знает как решать! В странах северной Европы пытаются ее решать резко увеличив налоги и подняв уровень пособий по безработице, чтобы эти "безработные" могли не снижать уровень своего потребления... Но возникает другая социальная проблема... Человек, который работает и платит эти огромные налоги не понимает, почему он живет не намного лучше, чем его сосед "бездельник"...
Так вот, мне кажется, пока не будет найдено решение этой проблемы, этот кризис не прекратится...

То что вы написали, сопровождает развитие человечества последнии лет 200-300.
По крайней мере со для начала бурного развития промышленного производства, т.е. где-то с 18 века...:)

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 10 мар 2020, 19:53

mimino писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты 1. Судя по всему, США не собираются ничего консервировать. Идет война за рынки сбыта!

Тут все сложнее и проще.
а. Нефтяной рунок США сильно деверсифицирован, на нем действуют сотни, если не тысячи добывающих компаний. И решения будут приниматься на этом уровне, а не в Белом Доме.
б. У Крутихина читал, что у американских сланцевых компаний до 60% добычи на 20-й год уже законтрактировано! Т.е. их пока не очень-то трогают все эти колебания цен на нефтяном рынке.

2. Просто вливанием там не поможешь. В мировой экономике созданы серьезные перекосы... Ситуация с эпидемией в Китае показала всем, что нельзя настолько сильно зависеть от одной страны... Трамп будет продолжать работу по диверсификации размещения производственных мощностей американских компаний, т.е. вытаскивания большой их части из Китая. Аналогичную работу будет проводить Европа... А это значит, экспорт Китая неминуемо будет падать, он не восстановится до прежнего уровня ... А это значит, что Китай ждут не только экономические, но и социальные потрясения... Но это не может не ударить по всей мировой экономике... Все-таки вторая экономика мира! Очень сильно пострадают сырьевые экономики, поэтому и началась борьба за рынки...

Все это слова:
а. А диверсификации размещения производственных мощностей процесс очень длительный, не на один год.
б. Вряд ли кто-то возьмется сегодня предсказывать социальные потрясения в Китае. Это вещи по-сути не предсказуемые. Лично я вот давно прдсказываю подобное для России. И как видете ничего...

3. Но есть еще одна проблема, о которой почти никто не говорит, но, на мой взгляд, она является первопричиной этого кризиса... Резкий рывок в технологиях привел к тому, что один человек в состоянии произвести значительно больше продукции, чем раньше... Это все последствия автоматизации, роботизации и т.д. Но уровень образования и квалификации такого работника должен быть значительно высоким... И ситуация продолжает усугубляться... В результате, все больше людей с низкой квалификацией остаются за бортом... Но они не просто остаются без работы, они не могут покупать ничего в том объеме в котором раньше. А это говорит об уменьшении потребления на потребительском рынке... И таким образом отпадает необходимость в увеличении объема производства! Это серьезная социально-экономическая проблема, которую пока никто не знает как решать! В странах северной Европы пытаются ее решать резко увеличив налоги и подняв уровень пособий по безработице, чтобы эти "безработные" могли не снижать уровень своего потребления... Но возникает другая социальная проблема... Человек, который работает и платит эти огромные налоги не понимает, почему он живет не намного лучше, чем его сосед "бездельник"...
Так вот, мне кажется, пока не будет найдено решение этой проблемы, этот кризис не прекратится...

То что вы написали, сопровождает развитие человечества последнии лет 200-300.
По крайней мере со для начала бурного развития промышленного производства, т.е. где-то с 18 века...:)


1. Безусловно, решения будут принимать американские нефтяные компании, а белый дом будет их стимулировать принимать правильные решения... У них для этого, я думаю, достаточно инструментов...
2. a) Длительность процесса диверсификации производств зависит от вида производств... Для некоторых это можно сделать очень быстро, просто перераспределив заказы...
б) Разговор ни о чем.... Жизнь нас рассудит...
3. Да, но не в таких масштабах...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 10 мар 2020, 20:03

mimino писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты Правительству надо срочно принимать меры, а их принимать некому... У нас Биби сражается за свое кресло!

Самое "смешное", что от нашего правительства мало что зависит, неважно кто там сидит.
Изральская экономика относительно небольшая и очень плотно встроена в мировую.
Потому "увернуться" от кризиса, в случае падения моровой экономики не удастся...

Те десяток миллиардов, что может дополнительно вбросиь правительство на экономическую помощь - капля в море. Плюс такие вбосы никогда не бывают эфективными, хотя разговоров вокруг них как всегда будет много...



Ну, как сказать! Например, в 2008 году Израилю удалось очень мягко пройти кризис... В основном, потому что стимулировали строительство жилья, а оно уже вытащило всю экономику... Правда при этом надули пузырь на рынке жилья! И теперь он мешает экономике, что усложнить сейчас ситуацию...
Кроме того, грамотно регулируя курс доллара и евро можно стимулировать экспорт и импорт, регулируя таким образом торговый баланс...
Ну и с пузырем на рынке недвижимости надо что-то делать! Если раньше я думал, что будут плавно спускать цены, то сейчас думаю, что они этого делать не будут... Потому как это может привести к обвалу банковской системы... Сильно огромные суммы кредитов на жилье выдано... Скорей всего будут играть курсом валют, инфляцией, а цены постараются держать сегодняшние... Главное, чтобы заемщики смогли продолжать платить по кредитам, а вот тут есть много вопросов...
А тупое вбрасывание денег ничего не даст.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 10 мар 2020, 20:06

Мрако Бес писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты А это значит, экспорт Китая неминуемо будет падать, он не восстановится до прежнего уровня ... А это значит, что Китай ждут не только экономические, но и социальные потрясения


вот и славно,рам-там-там.Трамп в очередной раз оказался прав


Это Вам облегчит судьбу? :) Я рад за Вас! :)
Трампа волнует Америка... А меня Израиль! :)
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71647
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Мировой кризис !

Сообщение Onil » 10 мар 2020, 20:11

Ten писал(а):Источник цитаты Трампа волнует Америка... А меня Израиль!

а ничего что 38% экспорта израиля идет в сша? так вас и сша тоже должны отчасти волновать. :)

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Мировой кризис !

Сообщение Гурон » 10 мар 2020, 22:36

mimino писал(а):Тут все сложнее и проще.
а. Нефтяной рунок США сильно деверсифицирован, на нем действуют сотни, если не тысячи добывающих компаний. И решения будут приниматься на этом уровне, а не в Белом Доме.

Скорей всего как раз в Белом Доме. Введут тарифы на всю импортируемую в США нефть (кроме Канады). Делов-то. Инструмент давно проверенный и крайне эффективный. :23
Ceterum censeo Muscovia esse delendam


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 130 гостей