Выборы 2 марта 2020 года...

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2454
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby mimino » 23 Apr 2020, 09:20

Izik Y wrote:Source of the post А вот если Эдельштейн не получит сейчас солидный пост, то Биби получит ещё одного врага в своей партии.


"Исраэль а-Йом": Нетаниягу не стал бороться за сохранение поста спикера Кнессета за Эдельштейном

"Исраэль а-Йом": Нетаниягу не стал бороться за сохранение поста спикера Кнессета за Эдельштейном
В четверг, 23 апреля, газета "Исраэль а-Йом" сообщает некоторые подробности коалиционных переговоров между "Ликудом" и "Кахоль Лаван".

Как пишут Иегуда Шлезингер и Даниэль Рот-Авнери, легче всего блоку "Кахоль Лаван" было добиться согласия "Ликуда" на смену спикера Кнессета, так как премьер-министр Биньямин Нетаниягу не предпринимал никаких усилий для того, чтобы добиться сохранения поста за Юлием Эдельштейном. Издание цитирует слова источника, осведомленного о ходе переговоров: "Отношения Нетаниягу и Эдельштейна испорчены, и это стало особенно заметно в последние недели. Поэтому когда со стороны "Кахоль Лаван" последовало требование заменить спикера Кнессета, Нетаниягу было особенно легко его выполнить"...


А Юлик можно сказать костьми лег, чтобы выбить для Натанияху еще 2 дня.
Ну что же:
1. Он не первый, кого Натанияху кинул;
2. ИМХО, поделом! В смылсе Юлик перешел дозволенные границы, не выполнив решение БАГАЦа. Кто-то, а Преседатель Кнесета не имеет на это права! :(

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2454
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby mimino » 23 Apr 2020, 09:28

И еще одно любопытное наблюдение.

В 1-й пятерке списка Ликуда:
1. Юлий Эдельштейн
2. Исраэль Кац
3. Гилад Эрдан
4. Гидеон Саар
5. Мири Регев

трое из 5-ти никак не являются доброжелателями Нетанияху и с удовольствием подставят ему ножку при удобном случае.
Не буду разбирать каков реальный вес каждого из них внутри партии. Но картина будет еще более удручающая для Нетанияху...

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 5059
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby БДБ » 23 Apr 2020, 10:17

mimino wrote:1. Он не первый, кого Натанияху кинул;

Это, разумеется, верно. Писали об этом уже мильён раз. Фирменный бибин стиль правления.
2. ИМХО, поделом! В смылсе Юлик перешел дозволенные границы, не выполнив решение БАГАЦа. Кто-то, а Преседатель Кнесета не имеет на это права! :(

:68: А это, извините, чушь. Откуда вам так хорошо известно, какие границы дозволенные, а какие - нет? Откуда вы знаете, на что спикер кнессета имеет право, а на что - нет? Должен вам напомнить, что спикер кнессета по закону - совершенно самостоятельная фигура. И никакому суду, в том числе - и БАГАЦу, не подчинён и не подотчётен. Если кто в том скандале и перешёл дозволенные границы, так это именно БАГАЦ. Вот и хлебает сейчас Израиль (не Биби, а именно Израиль!) его самозванное всесилие. :10:

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 5059
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby БДБ » 23 Apr 2020, 10:28

Что касается "доброжелателей" Биби. Во властных структурах у него их вообще нет. При его-то стиле правления. А кто есть? А есть или временные более или менее осторожные попутчики (И.Кац, Эрдан), или горлопаны - искатели джобов (всякие битоны, амсалемы, регев, зоары), или откровенные стародавние холуи (Штайниц).

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2454
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby mimino » 23 Apr 2020, 10:51

БДБ wrote:Source of the post А это, извините, чушь. Откуда вам так хорошо известно, какие границы дозволенные, а какие - нет? Откуда вы знаете, на что спикер кнессета имеет право, а на что - нет? Должен вам напомнить, что спикер кнессета по закону - совершенно самостоятельная фигура. И никакому суду, в том числе - и БАГАЦу, не подчинён и не подотчётен. Если кто в том скандале и перешёл дозволенные границы, так это именно БАГАЦ. Вот и хлебает сейчас Израиль (не Биби, а именно Израиль!) его самозванное всесилие

У вас 100% совковый подход. Аля путин... :13:

Извините за лекбез, но Суд одна из ветвей власти.
БАГАЦ принимал решения в рамках своей компетенции, т.е. его решение имеет силу Закона!
Юлик обязан выполнять Законы даже, если он с ними не согласен. Точка.

Отход от этого принципа грозит развалом Израиля, как демократического государства.
Результат подобного правового негилизма может наблюдать на примере России...

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2454
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby mimino » 23 Apr 2020, 10:59

БДБ wrote:Source of the post Что касается "доброжелателей" Биби. Во властных структурах у него их вообще нет. При его-то стиле правления. А кто есть? А есть или временные более или менее осторожные попутчики (И.Кац, Эрдан), или горлопаны - искатели джобов (всякие битоны, амсалемы, регев, зоары), или откровенные стародавние холуи (Штайниц).

Дело даже не в этом.
Биби за последнии годы почувствовал дебя Царем Израиля, который может все.
Он стал отталкивать людей, откровенно кидать тех, кто к нему хорошо относился, поддерживал его, хотел идти с ним. Список его "жертв" лишь за последнии года три: Яалон, Либерман, Саар, Эдельштейн, Хаузер...

Реально Биби сейчас не об'единяет Израиль, а разделяет, чтобы властвовать. И процесс этот пагубный.
Именно поэтому я из голосовавшего за него, превратился в того, кто хочет, чтобы он ушел. Не смотря на все его заслуги в прошлом. Всему свое время...

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 5059
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby БДБ » 23 Apr 2020, 11:41

https://www.9tv.co.il/item/13104
:37: Принципы - это хорошо. Но очень кушать хочется...

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 5059
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby БДБ » 23 Apr 2020, 11:55

mimino wrote:Source of the post
БДБ wrote:Source of the post А это, извините, чушь. Откуда вам так хорошо известно, какие границы дозволенные, а какие - нет? Откуда вы знаете, на что спикер кнессета имеет право, а на что - нет? Должен вам напомнить, что спикер кнессета по закону - совершенно самостоятельная фигура. И никакому суду, в том числе - и БАГАЦу, не подчинён и не подотчётен. Если кто в том скандале и перешёл дозволенные границы, так это именно БАГАЦ. Вот и хлебает сейчас Израиль (не Биби, а именно Израиль!) его самозванное всесилие

У вас 100% совковый подход. Аля путин... :13:

Извините за лекбез, но Суд одна из ветвей власти.
БАГАЦ принимал решения в рамках своей компетенции, т.е. его решение имеет силу Закона!
Юлик обязан выполнять Законы даже, если он с ними не согласен. Точка.

Отход от этого принципа грозит развалом Израиля, как демократического государства.
Результат подобного правового негилизма может наблюдать на примере России...

:68: В ликбез идите сами! Это слово, кстати, надо писать именно так. И не уподобляйте меня рашкиному пахану. Вы попали прямиком пальцем в небо.
1. БАГАЦ не принимал решений в рамках своей компетенции, а грубо и нахально, методом гоп-стоп, влез не в своё дело!
2. Силу закона имеют не решения БАГАЦ, а исключительно решения кнессета! А дело БАГАЦ - следить за неукоснительным соблюдением этих решений. И не более того. Никогда не слышал, чтобы кнессет в полном составе, или какая-либо его часть, влезали в дела БАГАЦ. Запомните, наконец, что БАГАЦ не стоит над кнессетом! Они совершенно равноправны!
3. И Юлёк, действительно, обязан выполнять законы. Законы, принятые кнессетом, а отнюдь не БАГАЦем! Согласен он с ними, или нет. Точка.

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2454
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby mimino » 23 Apr 2020, 13:53

БДБ wrote:Source of the post В ликбез идите сами! Это слово, кстати, надо писать именно так. И не уподобляйте меня рашкиному пахану. Вы попали прямиком пальцем в небо.
1. БАГАЦ не принимал решений в рамках своей компетенции, а грубо и нахально, методом гоп-стоп, влез не в своё дело!
2. Силу закона имеют не решения БАГАЦ, а исключительно решения кнессета! А дело БАГАЦ - следить за неукоснительным соблюдением этих решений. И не более того. Никогда не слышал, чтобы кнессет в полном составе, или какая-либо его часть, влезали в дела БАГАЦ. Запомните, наконец, что БАГАЦ не стоит над кнессетом! Они совершенно равноправны!
3. И Юлёк, действительно, обязан выполнять законы. Законы, принятые кнессетом, а отнюдь не БАГАЦем! Согласен он с ними, или нет. Точка.


И все-таки вам в ликбез... :13:
БАГАЦА вмешивается в частности там, где нет Закона, урегулирующего ситуацию - это одна из зон его компетенции.
И в этом случае решения БАГАЦА имеют силу Закона. По крайней мере до тех пор, пока Кнесет не принял обратного Закона.

Именно эта ситуация и имела место: в Законе не прописано что делать, если Председатель Кнесета вместо того, чтобы испонять решение большинства, подает в отставку. (И, кстати, никогда и не пропишут, что в этом случае Кнесет просто закрывается на 2 дня - это был бы нонсенс).

Вы написанного выше не знали?
Но ЭТО отлично знал "Юлёк", как вы его величаете.
Именно потому его и послали нах.
И хотя я не любитель Ганца, в данном случае он 100% прав!

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 5059
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby БДБ » 23 Apr 2020, 15:14

;) Вы знаете, надоело уже. Вы, вместо того, чтобы признать, что неправы, начинаете изобретать какую-то абракадабру, оправдывая грубое и наглое вмешательство одной (ОДНОЙ!) из ветвей власти в дела другой. Сколько раз ещё повторить, что БАГАЦ и кнессет совершенно равноправны?! Не может, ни при каких обстоятельствах НЕ МОЖЕТ! БАГАЦ навязывать свои решения кнессету и его спикеру! Если вы это не можете ни понять, ни принять, то разговор окончен. :zev:

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2454
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby mimino » 23 Apr 2020, 15:31

Вы можете повторить "не может!" еще десять раз и снабдить его еще двадцатью восклицательными знаками.
Ваше понимание СУТИ судебной системы от этого не становится лучше.

И вы даже не замечаете противречие в вами же написанных 3-х строках: кому БАГАЦ не может навязывать Кесету или спикеру и что делать, если они вступили в конфликт?

"Если вы это не можете ни понять, ни принять (элементарные вещи, лежащие в основе демократии и судебной системы), то разговор окончен." (ц.)

Кстати, учтите, вещи, которые я вам писал, разьясняют в рамках школьной программы Израиля...

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 5059
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby БДБ » 26 Apr 2020, 05:49

https://news.israelinfo.co.il/politics/86288
;) Долго молчал. Пришлось заговорить.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 5059
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby БДБ » 26 Apr 2020, 06:02

;) Вопреки поговорке, что коней на переправе не меняют:
https://news.israelinfo.co.il/health/86289
Пришлось поменять. Воспрепятствовать невозможно - правящей коалиции не будет. Справедливости ради - из Лицмана такой же строитель, как и медик. Остаётся надеяться, что краны будут меньше падать.

В сентябре 2019 года прокуратура Иерусалимского округа решила принять рекомендацию полиции и предъявить Лицману обвинение, но оно не предъявлено до сих пор. Обвиняемый в уголовных преступлениях не имеет права занимать министерские посты; в случае предъявления обвинения Нетанияху будет обязан уволить Лицмана.

:37: Да-да, предъявят они. Когда рак на горе свистнет.

Ten
Участник со стажем
Posts: 1506
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby Ten » 26 Apr 2020, 07:56

БДБ wrote:;) Вопреки поговорке, что коней на переправе не меняют:
https://news.israelinfo.co.il/health/86289
Пришлось поменять. Воспрепятствовать невозможно - правящей коалиции не будет. Справедливости ради - из Лицмана такой же строитель, как и медик. Остаётся надеяться, что краны будут меньше падать.

В сентябре 2019 года прокуратура Иерусалимского округа решила принять рекомендацию полиции и предъявить Лицману обвинение, но оно не предъявлено до сих пор. Обвиняемый в уголовных преступлениях не имеет права занимать министерские посты; в случае предъявления обвинения Нетанияху будет обязан уволить Лицмана.

:37: Да-да, предъявят они. Когда рак на горе свистнет.

Теперь ультраортадоксы будут массово бесплатно получать жилье... И все опять за наш счет! :13: А строительные компании делать щедрые пожертвования гурской общине...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2454
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby mimino » 26 Apr 2020, 09:06

БДБ wrote:Source of the post Вопреки поговорке, что коней на переправе не меняют:
https://news.israelinfo.co.il/health/86289
Пришлось поменять. Воспрепятствовать невозможно - правящей коалиции не будет. Справедливости ради - из Лицмана такой же строитель, как и медик. Остаётся надеяться, что краны будут меньше падать.

В сентябре 2019 года прокуратура Иерусалимского округа решила принять рекомендацию полиции и предъявить Лицману обвинение, но оно не предъявлено до сих пор. Обвиняемый в уголовных преступлениях не имеет права занимать министерские посты; в случае предъявления обвинения Нетанияху будет обязан уволить Лицмана.

Да-да, предъявят они. Когда рак на горе свистнет.


А вот он и рак на сцене появился,
Нетанияху рассовывает на нужные псоты верных людей: :yachoo

Регев хотела назначить Йорама Халеви начальником полиции

Reanimator
Участник со стажем
Posts: 591
Joined: 14 Aug 2003, 15:12
Location: Йок-Наам, Израиль

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby Reanimator » 26 Apr 2020, 17:12

http://mignews.com/news/politic/world/2 ... 21940.html

Ну эта б... всё решит...
Чтоб все у нас было, а нам за это ничего не было.

Outsider
Участник со стажем
Posts: 762
Joined: 29 Sep 2011, 08:20

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby Outsider » 26 Apr 2020, 19:15

Чтож Либерман-то минстрой не требовал? Выкрутил бы из Нетаниягу поселения косяками из льготных домов, если бы присоединился еще в первую серию выборов не говоря уже про 2ю и 3ю. А уж гешефтов бы нагреб, не только деткам, но и внукам начальнических-консультатнтских должностей хватило бы до пенсии.

Так нет жеж, эта Сс$%%^ лезла всегда в мин обороны, пропихивать радерибанивание еврейской территории. Все равно, как он не кланяйся перед арабцами в любом виде, писс-процессники на генеральских должностях отъ$бут больше еврейкой территории в арабскую пользу, и бюджета больше отдерибанят в пользу продажного Шабака и прочих "фаластынских сотрудничкофф"

P.S. Кукловоды не пустили? Или Нетаниягу на него кучу компромата имеет с прошлых министерских гешефтов :27: :27:

Ten
Участник со стажем
Posts: 1506
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby Ten » 26 Apr 2020, 19:28

Outsider wrote:Чтож Либерман-то минстрой не требовал? Выкрутил бы из Нетаниягу поселения косяками из льготных домов, если бы присоединился еще в первую серию выборов не говоря уже про 2ю и 3ю. А уж гешефтов бы нагреб, не только деткам, но и внукам начальнических-консультатнтских должностей хватило бы до пенсии.

Так нет жеж, эта Сс$%%^ лезла всегда в мин обороны, пропихивать радерибанивание еврейской территории. Все равно, как он не кланяйся перед арабцами в любом виде, писс-процессники на генеральских должностях отъ$бут больше еврейкой территории в арабскую пользу, и бюджета больше отдерибанят в пользу продажного Шабака и прочих "фаластынских сотрудничкофф"

P.S. Кукловоды не пустили? Или Нетаниягу на него кучу компромата имеет с прошлых министерских гешефтов :27: :27:

Прям словесный понос какой-то... :13:
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26571
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby Яков » 27 Apr 2020, 08:35

mimino wrote:Source of the post БАГАЦА вмешивается в частности там, где нет Закона, урегулирующего ситуацию - это одна из зон его компетенции.
И в этом случае решения БАГАЦА имеют силу Закона. По крайней мере до тех пор, пока Кнесет не принял обратного Закона.



Пожалуйста ссылку на закон о БАГАЦе.
Или это Вы придумали.

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2454
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Выборы 2 марта 2020 года...

Postby mimino » 27 Apr 2020, 09:31

Яков wrote:Source of the post
mimino wrote:Source of the post БАГАЦА вмешивается в частности там, где нет Закона, урегулирующего ситуацию - это одна из зон его компетенции.
И в этом случае решения БАГАЦА имеют силу Закона. По крайней мере до тех пор, пока Кнесет не принял обратного Закона.



Пожалуйста ссылку на закон о БАГАЦе.
Или это Вы придумали.

Яков, а ссылку на Конституцию Израиля Вам тоже дать? ;) :)

Я не юрист. Уверен, что юрист даст вам более полную информацию, но...
1. Я не слышал о существовании закона о БАГАЦе.
2. Мы живем в государстве с прецедентной правовой системой (доставшейся нам от англичан).
3. В странах с прецедентной правовой системой принято, что прецеденты используются для восполнения пробелов в законодательстве.
4. Существует иерархия прецедентов, согласно которой решения, принятые вышестоящими судами, обязательны для нижестоящих в использовании при аналогичных ситуациях.
5. Если норма закона противоречит норме прецедента, то используется положение закона.

Из вышесказанного следует, что при отсутствии соответствующего закона, решение суда выполняет его роль и обязательно к исполнению, т.е. обладает силой закона.
Однако Кнесет (в случае Израиля) может принять новый закон, перебивающий решение суда.

Так работает прецедентная правовая система.
Больше информации погуглите сами.
Впрочем, пару нагугленных мною ссылок могу дать:
https://books.google.co.il/books?id=49KLDwAAQBAJ&pg=PT174&lpg=PT174&dq=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE.+%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%83+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0.&source=bl&ots=pTSx7XOsSf&sig=ACfU3U0wiEtpEDcbVJ75ZMJaxVxvUYa1Qw&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjy_ceFhYjpAhW0qHEKHbzoBLoQ6AEwA3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE.%20%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%83%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0.&f=false
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests