Ten писал(а):Источник цитаты Эдмон писал(а):SashaL писал(а):Источник цитаты Эдмон писал(а):Источник цитаты людям нееврейского происхождения нужно время для того, чтобы освоиться в этой стране
Насколько я знаю, время, чтобы освоится в стране определяется личными качествами
(индивидуальное содержание "освоиться", желание, интеллект, опыт)
не связанными с национальностью.
например, родившийся в семье трудовых эмигрантов ?
Я не об этом, а о еврействе, если хотите - традиции. Если вы еврей, то меня поймете, если нет - я объясню.
Я рожден в еврейской семье, которая очень сильно отличалась от русских семей. Я это знаю, ибо среди моих завтрашних друзей были русские, украинцы и т.д., т.е. неевреи. Я жил с ними и чтил их законы и правила жизни, ибо Россия (Украина) - это страна этих народов, о чем они нам-евреям напоминали постоянно. В разные периоды жизни и в разных ситуациях.
Теперь мы живем в еврейской стране и хотим, чтобы неевреи чтили наши законы и правила жизни. Чтили, не соблюдали - это их право. Еврей по приезде в Израиль, если он действительно еврей, находит много общего с тем, что происходило у него в семье. Поэтому ему легче принять то, что происходит в Израиле - просто оно похоже. В большинстве смешанных семьях этого нет, поверьте я знаю, о чем говорю, в нашей большой семье некоторые члены семьи женились на нееврейках. И все у них по-другому, я не говорю лучше, или хуже, но..., в общем вы меня понимаете.
Родной старший брат моего деда, погибшего на войне, женился на казачке-красавице. Вы бы ее видели в молодые годы - кровь с молоком, проходя мимо, невозможно было не оглянуться. К тому же она до войны была чемпионкой Москвы по настольному теннису среди женщин.
Я же их узнал по настоящему лишь в 70-е, 80-е годы. И что вы думаете? Частенько в их лексиконе можно было услышать "жид" и "гойка". Это было тем смешнее, что они были уже весьма преклонного возраста и жить друг без друга не могли. И тем не менее это было и об этом знали в любой еврейской семье СССР, уверяю вас. Но, жизнь берет свое и люди поступают так, как считают нужным. Но Израиль-то тут при чем? Израиль основали евреи, не гои, и строили его, как еврейское государство. Это Израиль отличает и от СССР, от США, от Австралии и Канады, где были созданы страны для иммигрантов.
Я сейчас не говорю о религии и ортодоксах, которых сам не терплю, я говорю о нации евреев, поскольку я хоть и не космополит и интернационалист, а все же считаю, что у евреев есть право на создание своей еврейской страны и ЗОВ должен работать на евреев мира, а не на иммигрантов, которые к еврейству не имеют никакого отношения.
Более того, я против насильного гиюра - это преступление, как и христианское мессианство, все должно происходить без принуждения, без дискриминаций, но по законам той страны, куда приезжают люди. И статусы должны быть разными, но не ущемляющими свободу и достоинство людей.
Он так и называется "ЗОВ - закон о возвращении", значит рассчитан на евреев, а не на неевреев.
А вот кого считать евреем - пусть определяют сами евреи и принимают соответствующий закон, а не постулаты бредовой галахи.
Я за то, чтобы что-то делать, а не плеваться друг в дружку и показывать пальцем. Поэтому и говорю - хотите еврейское государство - принимайте евреев, тогда не надо будет создавать неработающие законы о нацхарактере, которого нет и никогда не будет.
Вот читаю Вас и не могу понять, о чем Вы думали, когда это придумали?
Вот что конкретно улучшит то, что Вы предложили?
Олимы станут большими патриотами Израиля? Уверен не станут!
Харедим станут большими патриотами Израиля? Нет не станут!
Тогда что это даст? Только давайте конкретику, а не общие обтекающие фразы, бэвакаша...
Закон ЗОВ работает на евреев! Он позволяет вернуться евреям и их семьям, детям евреев и их семьям и внукам евреев и их семьям. Т.е. по факту тем, кто имеет хотя бы 25% еврейской крови и их семьям. То, что Вы предлагаете, ведь этого не меняет! Просто не евреи не получат гражданство сразу, а получат его по ступенчатой процедуре. И что это улучшит? А вот ухудшить может, потому как нееврейские члены семьи могут отказаться ехать на таких дискриминационных условиях, а значит и количество евреев Олимов может упасть!
Насчет того, кого считать евреем... Сразу проясню, я галахический еврей, но при этом светский еврей, не соблюдающий... А вот жена у меня не еврейка, но прожили мы с ней вместе 35 лет!
Так вот, по факту, евреи приняв ЗОВ в таком виде как он есть, уже определились кого считать евреем, и именно им разрешили "возвращаться"... Так что Вы еще хотите? Чтобы они поменяли свое мнение? А почему собственно? Что случилось?
Поэтому, я вообще так и не увидел цели всего вами затеянного! Вернее явной цели... А о скрытой можно только догадываться...
Теперь о еврействе и разнице между советскими евреями и советскими русскими, украинцами и т.д.
Я вырос в семье евреев, мама - 1934 г. папа - 1937 г. Оба были коммунистами... Традиции в семье не соблюдались, да и на идыш они знали максимум 5-8 слов. Да, дед знал идыш и писал на нем более грамотно чем по русски, ну так он родился в конце 19 века и учился в школе при синагоге в Белоруссии!
Так вот я Вам скажу, что мне ближе ментально русский, или украинец, который живет здесь, чем еврей марроканец! Вот такие мы евреи все разные... Мы не просто разные, мы ментально очень разные! И вот только уже те, кто родились здесь, или приехали совсем в детском возрасте, те уже другие, они ментально отличаются от нас и они ближе ментально к детям марроканцев, так же родившихся здесь. Это и есть плавильный котел!
Ну, во-первых, при новом ЗОВе приезжать будут только те, кто ближе к еврейской традиции, т.е. не антисемиты. А иначе быть иммигрантом можно и в любой другой стране, более развитой, чем Израиль. К примеру, мой двоюродный брат, разбирающийся в реалиях Израиля и имеющий сына от гойки, не захотел, чтобы его сын был в Израиле "вторым" сортом. Он решил так, если уж быть таковым, то лучше в Германии, где и уровень жизни повыше и в армии служить не надо, да и вообще, где шансов побольше выйти в люди.
Сначала я думал, что он идиот, а теперь, когда брата не стало (умер), я вижу, кем стал его сын, и как он живет в Германии и понимаю, что он был уж не так неправ и вряд ли бы его ребенок получил в Израиле то, что получил в Германии.
Во-вторых, думаю при новом ЗОВе, когда бы только евреи имели право избирать и избираться, вряд ли бы возникла секторальная партия "русских", которые бы боролись за ликвидацию дискриминаций по отношению к себе. Просто не было бы смысла, как не было его в 70-е, когда впервые СССР стал выпускать евреев в Израиль.
В-третьих, не было бы русской секторальной партии, не было бы и спекуляций, а также ненависти людей к своим бывшим соотечественникам. А именно это и является предметом торговли на русской улице, где ведущие партии Израиля проводят свои комбинот безо всякого стеснения. Они так и говорят - мы вас ждали и вы нам помогли. Я не о работе, или службе в армии, а именно о политических спекуляциях.
В-четвертых, я уверен, что в Израиле не было бы унижения для евреев, прибывших из стран СССР/СНГ, я имею в виду действия израильского раввината по выявлению генетики евреев. Если вы не в курсе, то эта процедура проводится только для евреев из СССР и СНГ. А отсюда и возникающее беспокойство о том, что страна теряет свой национальный характер, ибо ввозить больше гоев, чем евреев.
Ну и т.д., о чем можно говорить бесконечно, благо поводов для спекуляций и ненависти хватает.
А главное заключается в том, что при такой постановке вопроса именно сегодня, когда растет численность религиозного населения Израиля, все больше и больше раздается голосов, что в Израиль из постсоветских республик приезжают неевреи. Тогда, когда из стран Запада едут исключительно евреи и к ним даже не возникает вопросов по этому поводу.
При организации любого дела, необходимо видеть его конечный результат. Плавильный котел ведет страну к неизвестности, ибо в Израиле сегодня не такая сильная власть, как была раньше. Тогда были сионисты, люди идейные и убежденные, сегодня таких нет, а значит, принимая в страну непонятно кого, можно получить непонятно что. И это не может не волновать здравых людей, я не имею в виду спекулянтов-ортодоксов.
Еще пример.
Вот тут на форуме не раз говорилось о том, что из приезжающих из СНГ молодых людей получаются прекрасные солдаты и патриоты, которые могут дать фору сабрам Израиля. А ведь это неправда, потому, что агитка.
У меня в Израиле очень большая семья, у которой много детей, так вот, из всех девчонок лишь моя дочь и племянница служили в армии в обычных частях, остальные не прошли и альтернативной службы. С мальчиками примерно та же история, лишь мой сын и племянник служили в боевых частях, остальные в лучшем случае джобниками. А почему?
Потому, что приехали они сюда евреями, а тут при проверке рабанута и МВД им сказали, что по законам Галахи, а значит и Израиля, они гои. Патриотизм исчез бесследно и дети предоставили воевать чисто евреям, а сами пошли работать поварами, фельдшерами, в хозвзвод и т.д.
Поэтому в этом вопросе, я лично желаю убрать повод для унижения людей, уж коль для Израиля это так важно. Т.е. если я приехал, как гой, то дайте мне возможность работать, учиться, быть застрахованным, но, поскольку я пока еще не гражданин, то не призывайте меня в армию, пока я не заслужил этого. А то получается, что воевать мне можно, а как что не так - то я не такой, как все.
Что я имею в виду?
То, что убитого капитана танковых войск в последней войне в Газе, гоя, не хотели хоронить рядом с погибшими товарищами-евреями, а выделили ему место за оградой. Пока не вмешался лично начальник штаба и не усмирил ортодоксов. Сами эти твари не служат, а вот кого и как хоронить решают...
Да, я бы изменил ЗОВ и попутно с ним еще много законов Израиля. И именно для блага евреев!