Page 34 of 60

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 08:44
by ААВ
Efi wrote:Source of the post Израиль декларирован как национальное государство еврейского народа, значит предполагается собирать еврейский народ. Подумайте, что это за "еврейский народ", и может быть, наступит у вас прocветление.
.



Еfi, Я пытаюсь назвать вещи своими именами, а вы их упорно загоняете в плоскость негласного "то, о чем не говорят" Вы со мной играете в демагогию? Какой еврейский народ? А гоим, "далекие от иудаизма" - тоже "еврейский народ" ? Efi, вы уже начали вертеться, как уж на сковородке...

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 08:56
by Efi
:13: Гой - это всего-то нееврей. Ежедневно в молитве еврей благодарит своего Бога за то, что Он "ло асани гой". А я светский еврей - и я этого не скажу. По-моему, еврейский народ включает в свой состав и нееврейских членов семьи.

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 09:47
by kaminsky
Efi wrote:Source of the post :13: Гой - это всего-то нееврей. Ежедневно в молитве еврей благодарит своего Бога за то, что Он "ло асани гой". А я светский еврей - и я этого не скажу.


Какой-то сбой логики :13: И все потому, что котлеты и мухи не отдельно.

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 10:07
by БДБ
kaminsky wrote:Source of the post
ААВ wrote:Source of the post Если у нас религия и государство едины- то какого болта ЗоВ до сих пор такой? Почему/ зачем уже столько лет в страну по ЗоВу "ввозятся" гоим?


А что вы имеете в виду под гоями? Еврея по происхождению, но для которого и Иудаизм и Б-г это древняя сказка или не евреев, но членов семьи вот таких евреев?
Не еврей, если он не принял иудаизм, попасть в Израиль иначе как членом семьи еврея по ЗоВу не может.


kaminsky
:low: Вот это как раз иллюстрация того, о чём я писал в предыдущем посте. Слова - это всего лишь слова. Взять хотя бы слово "гой". Канонический перевод слова "гой" - это чужак. Для меня лично - чужак, даже не в смысле его точного этнического происхождения, а по его истинному отношению к еврейству и, в меньшей степени, к Израилю. Вам наверняка известны примеры высказываний неких субъектов с весьма мутной родословной, типа того, что Израиль, дескать, хорошая страна. Только - евреев слишком много. Без евреев, мол, было бы ещё лучше. Вот это и есть настоящие гои. Именно таких, кстати, и тащит сейчас в Израиль сохнут, вкупе с разными христианскими фондами. А есть и другие приезжие. Которые, с точки зрения Галахи, хотя и не считаются евреями, но они приняли Израиль, как СВОЮ страну, и живут настоящей еврейской жизнью, даже не прибегая к формальному гиюру. Как можно назвать этих людей гоями?! Я лично знаю таких людей. И очень их ценю.

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 10:54
by kaminsky
БДБ wrote:Source of the post А есть и другие приезжие. Которые, с точки зрения Галахи, хотя и не считаются евреями, но они приняли Израиль, как СВОЮ страну, и живут настоящей еврейской жизнью, даже не прибегая к формальному гиюру. Как можно назвать этих людей гоями?! Я лично знаю таких людей. И очень их ценю.


:appl: Отлично сказано вот только расшифруйте что имеется в виду под "живут настоящей еврейской жизнью даже не прибегая к формальному гиюру"", типа такого - Ежедневно в молитве еврей благодарит своего Бога за то, что Он "ло асани гой".

Image

Вот это израильтянка, не еврейка, гойка и светская, но она "приняла Израиль, как СВОЮ страну". Работает, растит детей и чем она хуже тех которые не гойки.

БДБ wrote:Source of the post Вам наверняка известны примеры высказываний неких субъектов с весьма мутной родословной, типа того, что Израиль, дескать, хорошая страна. Только - евреев слишком много. Без евреев, мол, было бы ещё лучше. Вот это и есть настоящие гои.


Если вы считаете что таковых нет среди евреев с чистейшей родословной то вы ошибаетесь. Среди них есть и такие которые за то чтобы даже и самого Израиля не было.
Image

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 11:20
by БДБ
kaminsky
(: Вы напрасно ломитесь в открытую дверь. Мы с вами пишем об одном и том же. Что касается тех уродов, наиболее оголтелой части сатмарских хасидов, то могу сказать только одно: безмозглый фанатизм в любом, даже в самом богоугодном деле, до добра не доводит.

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 14:32
by kaminsky
БДБ wrote:Source of the post kaminsky
(: Вы напрасно ломитесь в открытую дверь. Мы с вами пишем об одном и том же. Что касается тех уродов, наиболее оголтелой части сатмарских хасидов, то могу сказать только одно: безмозглый фанатизм в любом, даже в самом богоугодном деле, до добра не доводит.


Все правильно вот только то же самое можно сказать и в отношении гоев. То есть
БДБ wrote:Source of the post Вам наверняка известны примеры высказываний неких субъектов с весьма мутной родословной, типа того, что Израиль, дескать, хорошая страна. Только - евреев слишком много. Без евреев, мол, было бы ещё лучше. Вот это и есть настоящие гои. Именно таких, кстати, и тащит сейчас в Израиль сохнут, вкупе с разными христианскими фондами.

не есть хорошо.

Чем эти привезенные при помощи "христианских фондов" хуже чистокровных абсолютно кошерных хасидов?

Image
Прибытие более трехсот новых олим в Израиль и церемония в аэропорту Бен-Гурион стали наглядным доказательством огромной поддержки христиан в возвращении еврейского народа в их единственную безопасную гавань в мире, землю Израиля.


Гой может быть прекрасным человеком и негодяем, то же самое можно сказать и о иудее(даже раввине), поэтому гражданские законы в современном государстве, включая ЗоВ, должны исходит из такого "каждый имеет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой" в смысле, что религиозный вопрос никак не должен влиять на гражданские права.

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 15:36
by Oz
В.Жаботинский как-то высказался о еврейском народе:
"...Нам не в чем извиняться. Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше. В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы.
Да, есть у нас и провокаторы, и торговцы живым товаром, и уклоняющиеся от воинской повинности, есть, и даже странно, что их так мало при нынешних условиях..."
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D ... 0%B8%D0%B9)


Закон о возвращении - это "закон о корзине абсорбции"...
Каждый, кто приезжает в Израиль по этому закону, сразу и плотно садится на шею израильскому народу...
Но в 1950 году это было оправдано, а сейчас, мне кажется, "нищих, бездомных евреев" уже нигде нет...
Знаю евреев, репатриантов из России, у которых в России осталась неслабая собственность(жилье), которую они сдают(там в России) и имеют с этого неплохой доход...
Зачем им "корзина абсорбции"?
Не знаю, нужен ли сейчас такой закон? Или, может быть, нужны какие-либо изменения в этом законе...?

То, что в Израиле живет немало т.н. "гоев", у которых даже нет и "примеси еврейской крови", и люди эти являются настоящими изрильскими патриотами - это не секрет... Эти люди - не евреи, но израильтяне!
Так, какже быть? Израиль - государство евреев или государство израильтян?
Пока, практика показывает, что наиболее успешными являются многонациональные государства, где нет монополии "коренной народности": США, Канада, Австралия...
Хотя, вот Япония - мононациональное государство...

Вообщем, надо определиться, какое государство будет более успешным, более экономически сильным, более свободным, израильское или еврейское?
Я бы хотел, чтобы процент "своих, еврейских мерзавцев" в Израиле, был бы много ниже... Пусть даже за счет "израильских гоев"...

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 16:23
by kaminsky
Oz wrote:Source of the post Закон о возвращении - это "закон о корзине абсорбции"...
Каждый, кто приезжает в Израиль по этому закону, сразу и плотно садится на шею израильскому народу...
Но в 1950 году это было оправдано, а сейчас, мне кажется, "нищих, бездомных евреев" уже нигде нет...


Слишком громко сказано - "сразу и плотно садится на шею израильскому народу"...

В первый год после репатриации в Израиль новые репатрианты имеют право на получение "корзины абсорбции" ("саль клита")

Порядок выплаты "корзины абсорбции".
Первая выплата "корзины абсорбции" производится сразу по прибытии репатриантов в Израиль, в здании аэропорта – частично наличными, а частично посредством перечисления на банковский счет
дальнейшие выплаты осуществляются в виде 6 ежемесячных субсидий.
По окончании 6 месяцев со дня репатриации можно получить в качестве помощи на проживание пособие по обеспечению прожиточного минимума ("автахат ахнаса"). Помощь на оплату аренды жилья включена в "корзину абсорбции".

Вот для одиночки всего 18,449 шк. Эта и есть вся корзина адсорбции.

Так что шея израильского народа от этого не сломается и даже не согнется, сравните с государственными пенсиями чиновников, там у многих за месяц больше чем а вся эта корзина.
Закон о возвращении - это "закон о гражданстве".
Едут в Израиль не ради корзины, а чтобы тут жить или чтобы получить израильское гражданство, а корзина для состоятельных это так, вишенка на торте. :37:

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 17:47
by Efi
kaminsky, безусловно, эта ваша не еврейка и гражданка Израиля , видимо, прибыла с мужем-евреем. И приняла Израиль как свою страну. Все верно. Но у нее есть и родина, несомненно, и язык которой она считает родным. Совершенно необязательно принимать Израиль как СВОЮ cтрану. А страну рождения? :10:

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 18:00
by Efi
Я, например, родился в Москве чисто случайно, так как мой отец служил там. Но его родина город Умань находится на Украине, где мои деды-прадеды родились и росли. А я рос в Карелии, на родине рунопевцев Калевалы. Калевала легла в основу финского литературного языка. Это и мой язык. Никак не Израиль с его ивритом, хотя я его знаю. Но родным он не стал. А примесь русской крови у меня есть: один дед из двух. И обе бабушки - еврейки. Дореволюционные из богатых семей.

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 18:13
by БДБ
kaminsky
:68: Вы, видимо, всё же недостаточно внимательно прочли то, о чём я пишу. Вот, вы, например, пишете:

"Гой может быть прекрасным человеком и негодяем, то же самое можно сказать и о иудее(даже раввине), поэтому гражданские законы в современном государстве, включая ЗоВ, должны исходит из такого "каждый имеет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой" в смысле, что религиозный вопрос никак не должен влиять на гражданские права."

Простите, но я не ставил целью определять моральные характеристики приехавших сюда гоев. Я писал совсем о другом. Я писал о том, принимают ли они для себя еврейство как таковое, и вытекающее именно отсюда их отношение к Израилю. Именно это принципиально. А не то, "хороший" он человек, или "плохой". А что касается нынешних, с позволения сказать, "репатриантов", то у меня лично отношение к ним в массе однозначно не слишком благожелательное. Не говоря уже о том, что среди них евреев практически нет. Массовой алие уже 31 год. Конечно, жизненные обстоятельства бывают разные. Но, спрашивается, где же они были, эти самые "репатрианты" в течение 31 года? Чего ждали? Ведь 31 год - это больше, чем смена одного поколения. Хотели бы стать израильтянами - давно бы приехали. Или ксив подходящих не было? А вы почему-то делаете упор на какие-то абстрактные "гражданские права". И так и норовите отделить их от иудаизма. :13:

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 19:14
by kaminsky
БДБ wrote:Source of the post . Я писал о том, принимают ли они для себя еврейство как таковое, и вытекающее именно отсюда их отношение к Израилю.


Что вы имеете в виду под "принимают ли они для себя еврейство как таковое, и вытекающее именно отсюда их отношение к Израилю" ? Если Иудаизм то нет, не принимают, но их отношение к Израилю вытекает из других источников.
Ну не могут быть выросшие в европейской стране, в светской семье, получившие современное образование люди, что евреи что гои быть искренне верующими иудеями. А те что делают это для вида или из материальных соображений ничем не лучше членов КПСС, разваливших СССР.
Да 99% едут сегодня в Израиль не из-за любви к евреям и Израилю, а потому, что тут лучше жить чем у них.
Но что от них, большинство которых не евреи, требовать если из большой алии 90-х, которая была, в основном из евреев, 80% поехало бы в США и прочие Канады, а не в Израиль будь у них выбор.

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 20:06
by Oz
kaminsky wrote:
Oz wrote:Source of the post Закон о возвращении - это "закон о корзине абсорбции"...
Каждый, кто приезжает в Израиль по этому закону, сразу и плотно садится на шею израильскому народу...
Но в 1950 году это было оправдано, а сейчас, мне кажется, "нищих, бездомных евреев" уже нигде нет...


Слишком громко сказано - "сразу и плотно садится на шею израильскому народу"...

Ну, слиха... Наверное, неправильно выразился :13:

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 20:13
by БДБ
kaminsky wrote:Source of the post
БДБ wrote:Source of the post . Я писал о том, принимают ли они для себя еврейство как таковое, и вытекающее именно отсюда их отношение к Израилю.


Что вы имеете в виду под "принимают ли они для себя еврейство как таковое, и вытекающее именно отсюда их отношение к Израилю" ? Если Иудаизм то нет, не принимают, но их отношение к Израилю вытекает из других источников.
Ну не могут быть выросшие в европейской стране, в светской семье, получившие современное образование люди, что евреи что гои быть искренне верующими иудеями. А те что делают это для вида или из материальных соображений ничем не лучше членов КПСС, разваливших СССР.
Да 99% едут сегодня в Израиль не из-за любви к евреям и Израилю, а потому, что тут лучше жить чем у них.
Но что от них, большинство которых не евреи, требовать если из большой алии 90-х, которая была, в основном из евреев, 80% поехало бы в США и прочие Канады, а не в Израиль будь у них выбор.

По порядку.
1. Для меня еврейство - это именно еврейство, во всех его аспектах. В том числе - и в иудаизме. Люди, на дух не переносящие иудаизм, для меня - неевреи.
2. Ну, я вырос в светской семье (бабушка, родившаяся ещё в 19 веке в Литве, была очень религиозной). Получил современное (современное - это более полувека назад :37: ) образование. Религиозным не был, ни тогда, ни сейчас. Но даже тени мысли нет, подобно вам, отвергать иудаизм.
3. Те, которые едут в Израиль сейчас, они практически все - неевреи. Так что о любви тут говорить вообще не приходится. Многие, как сообщали, едут вообще за дарконами. И чуть ли не следующим рейсом возвращаются восвояси. Те ещё "репатрианты"... :10:
4. Я не знаю, кто куда бы поехал, но я для себя рассматривал только один вариант: Израиль. И по прошествии 30 лет не считаю, что сделал ошибку.

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 20:22
by Oz
БДБ wrote:Source of the post kaminsky
:68: Вы, видимо, всё же недостаточно внимательно прочли то, о чём я пишу. Вот, вы, например, пишете:

"Гой может быть прекрасным человеком и негодяем, то же самое можно сказать и о иудее(даже раввине), поэтому гражданские законы в современном государстве, включая ЗоВ, должны исходит из такого "каждый имеет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой" в смысле, что религиозный вопрос никак не должен влиять на гражданские права."

Простите, но я не ставил целью определять моральные характеристики приехавших сюда гоев. Я писал совсем о другом. Я писал о том, принимают ли они для себя еврейство как таковое, и вытекающее именно отсюда их отношение к Израилю. Именно это принципиально. А не то, "хороший" он человек, или "плохой". А что касается нынешних, с позволения сказать, "репатриантов", то у меня лично отношение к ним в массе однозначно не слишком благожелательное. Не говоря уже о том, что среди них евреев практически нет. Массовой алие уже 31 год. Конечно, жизненные обстоятельства бывают разные. Но, спрашивается, где же они были, эти самые "репатрианты" в течение 31 года? Чего ждали? ...

Так ведь вы сами уже ответили на свой же вопрос.
Потому что не евреи!
Потому что при советской власти эти люди почти не жили и "страстную любовь советской власти к евреям" даже и не почуствовали...
"Советский антсемитизм" для этих людей - пустой звук.
Поехали тогда, когда стало "плохо жить", а не из за того, что евреев не принимали на работу...
На бывшем "советском пространстве" других "евреев" просто уже нет!
Насколько такие 'репатрианты" будут лояльны еврейскому государству в момент(не дай Б-г, конечно) какой-либо внешней агрессии, не знаю...
Вполне могут решить, что в России, может и победнее, но спокойнее...
Гадать бессмысленно.

Re: Закон о возвращении

Posted: 01 Jun 2020, 22:09
by kaminsky
БДБ wrote:Source of the post Религиозным не был, ни тогда, ни сейчас. Но даже тени мысли нет, подобно вам, отвергать иудаизм.


Что значит отвергать иудаизм :13: Тут только два варианта - верить или не верить. Все остальные это лицемерие или меркантильность.
Ну как нормальный человек, в здравом уме может искренне, от всей души молиться тому кого нет, богу которого придумали, как и тысячи прочих богов, люди.
"Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем своим, и всей душою своей, и всем существом своим".

Re: Закон о возвращении

Posted: 02 Jun 2020, 03:03
by Efi
"Люби Господа, Бога твоего"

kaminsky, Адонай элокейну адонай ЭХАД ". Как Его можно не любить?! В синагоге так всё красиво и всё на ИВРИТЕ! И все евреи, твой народ! И большой маген Давид неоновый Бакотель ХАМИЗРАХ, куда рвётся твоё сердце!

Re: Закон о возвращении

Posted: 02 Jun 2020, 04:41
by qwerty
Да 99% едут сегодня в Израиль не из-за любви к евреям и Израилю, а потому, что тут лучше жить чем у них.


Всегда так было. Израиль - гос-во беженцев.

Насколько такие 'репатрианты" будут лояльны еврейскому государству в момент(не дай Б-г, конечно) какой-либо внешней агрессии, не знаю...


Пока что в Берлин побежали сабры кондовые, потомки пионеров. И не от какой агрессии - увидели мильки на шекель дешевле - и побежали.

Всё это самокопание русим в попытке само-разделиться на истинных арийцев, фольксдойчей и уберменшей - смешно.

Re: Закон о возвращении

Posted: 02 Jun 2020, 05:09
by БДБ
kaminsky, я вам отвечу, в отличие от Efi, без эмоций. Или это (даже без регулярного посещения синагоги) - твоё. Либо - не твоё. Как проще объяснить, я не знаю. Замечу только, что любые попытки отделить Израиль от иудаизма ведут в безнадёжный тупик.
...кстати, отмечу, что пост, находящийся перед моим, это пост - чужака. Однозначно.