Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2445
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Закон о возвращении

Postby Hippopo » 06 Jan 2020, 21:49

kaminsky wrote:Source of the post
Hippopo wrote:Source of the post Какой бы ни был суперпупервысокообразованый специалист, если он не еврей, на фиг он здесь нужен. Если он не верит, и он не еврей, так планета у нас большая - зачем он Израилю, и зачем Израиль ему?


Речь идет о евреях по дедушке, по отцу которых нужно считать евреями так же как и по бабушке-маме и по современной науке и по Торе.

Кому нужно нееврея считать евреем? Нам, евреям, не нужно. Современная наука ни малейшего отношения к этому определению не имеет.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67455
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 06 Jan 2020, 21:53

От отца еврейство передается, если этот отец женился на еврейке. Это закон Израилев ( хок ле- исраэль)! Изданный в
типографии братьев и вдовы Ромм. У меня есть, я читал. И это не древностью пахнет, а современно очень. Лекс!
Вильна, 1881 год. Типография Вдовы и братьев Ромм. Владельческий переплет. Бинтовой корешок. ... Вниманию читателей предлагается часть книги "Зоар" - "Хок Ле Исраэль". Книга "Зоар" - основная .
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67455
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 06 Jan 2020, 22:08

Никому в синагоге липовые евреи не нужны: достаточно с них израильского гражданства. Раввинат ( моссовет) у нас хозяин, он заботится о нас. В новый дом переезжаем, он дает в квартиру газ.
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14538
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 07 Jan 2020, 09:43

Efi wrote:Source of the post От отца еврейство передается, если этот отец женился на еврейке. Это закон Израилев ( хок ле- исраэль)! Изданный в
типографии братьев и вдовы Ромм. У меня есть, я читал. И это не древностью пахнет, а современно очень. Лекс!
Вильна, 1881 год. Типография Вдовы и братьев Ромм. Владельческий переплет. Бинтовой корешок. ... Вниманию читателей предлагается часть книги "Зоар" - "Хок Ле Исраэль". Книга "Зоар" - основная .


Книга "Зоар" это каббала что-то заумное типа астрологии.
А в иудаизме есть Основной закон, типа Конституции в светском понимании, и это Тора данная народу Израиля самим Всевышним.
Вот пример, навскидку, из Торы.
Сын Иакова и Рахели Иосиф в Египте женился на знатной ЕГИПТЯНКЕ и она родила Иосифу двух сыновей Ефрема и Манассию. По вашей логике они не евреи, а по Торе евреи, родоначальники колен Израиля.
И ныне два сына твои… мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои.

Вот двенадцать колен Израиля, каждое со своими землями в Ханаане, Рувима, Симеона, Иуды, Дана, Гада, Иссахара, Завулона, Асира, Неффалима, Вениамина, Ефрема и Манассии.
У Ефрема и Манассии мама египтянка и они и их потомство по вашему пониманию не могут считаться евреями.
Гой - Ефрем и гой - Манассия. :37:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67455
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 07 Jan 2020, 10:46

Efi wrote:Source of the post Тора - это книга для чтения.

A наш раввинский иудаизм возник много позже.
Раввинский иудаизм или Rabbinism (Yahadut Rabanit), был господствующей формой иудаизма с 6-го века CE, после кодификации вавилонского Талмуда. Раввинские процедуры интерпретировали еврейское священное писание. Хотя есть теперь глубокие различия среди еврейских наименований раввинского иудаизма относительно обязательной силы halakha (еврейский религиозный закон) и готовность бросить вызов предыдущим интерпретациям, все признают себя прибывающими из традиции устного закона.
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2445
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Закон о возвращении

Postby Hippopo » 07 Jan 2020, 11:21

kaminsky wrote:У Ефрема и Манассии мама египтянка и они и их потомство по вашему пониманию не могут считаться евреями.
Гой - Ефрем и гой - Манассия. :37:

А почему Вы так уверены, что эта самая мать-египтянка не приняла иудаизм, как в свое время это сделала моавитянка Рут? Кто бы ее тогда в семью допустил?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 2724
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Postby БДБ » 07 Jan 2020, 11:39

Hippopo wrote:Source of the post
kaminsky wrote:У Ефрема и Манассии мама египтянка и они и их потомство по вашему пониманию не могут считаться евреями.
Гой - Ефрем и гой - Манассия. :37:

А почему Вы так уверены, что эта самая мать-египтянка не приняла иудаизм, как в свое время это сделала моавитянка Рут? Кто бы ее тогда в семью допустил?

:44: Мне эта мысль тоже сразу в голову пришла. Хотя, как я уже написал, в чисто религиозные вопросы я не вдаюсь. Что касается самого содержания Торы, то в своё время об этом дал развёрнутый комментарий блестящий популяризатор науки Р.Нудельман (זיל).

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2445
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Закон о возвращении

Postby Hippopo » 07 Jan 2020, 12:11

БДБ wrote:Source of the post
Hippopo wrote:Source of the post
kaminsky wrote:У Ефрема и Манассии мама египтянка и они и их потомство по вашему пониманию не могут считаться евреями.
Гой - Ефрем и гой - Манассия. :37:

А почему Вы так уверены, что эта самая мать-египтянка не приняла иудаизм, как в свое время это сделала моавитянка Рут? Кто бы ее тогда в семью допустил?

:44: Мне эта мысль тоже сразу в голову пришла. Хотя, как я уже написал, в чисто религиозные вопросы я не вдаюсь. Что касается самого содержания Торы, то в своё время об этом дал развёрнутый комментарий блестящий популяризатор науки Р.Нудельман (זיל).

:44: :ic1:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10797
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Закон о возвращении

Postby qwerty » 07 Jan 2020, 12:15

Весь этот спор русим, кто еврей - кто нет - смешон.
Намедни главный рав Овадия выступил с речью о том, что навезли гоев из б.СССР в противовес харедим.
Теперь каждый, кто выглядит руси/говорит с акцентом - для религиозных - завезённый русский гой.
Конечно "русские гои" могут спорить между собой, кто из них больше еврей - но кого это заинтересует?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14538
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 07 Jan 2020, 12:20

Hippopo wrote:Source of the post А почему Вы так уверены, что эта самая мать-египтянка не приняла иудаизм, как в свое время это сделала моавитянка Рут? Кто бы ее тогда в семью допустил?


Ну а чего тут гадать в Торе, в отличии от моавитянки Рут, о гиюре Асенаф ничего не сказано.
Согласно Торе, Асенефа являлась девушкой знатного рода, которую дал Иосифу в жены фараон, когда началось его возвышение:
«И нарек фараон Иосифу имя: Цафнаф-панеах, и дал ему в жену Асенефу, дочь Потифера, жреца Илиопольского»
Кроме того когда Асенафа была женой Иосифу и родила ему сыновей Ефрема и Манассию ни о каком гиюре и речи быть не могло поскольку этот Иосиф был единственным евреем и иудеем на весь Египет.
Дети рожденные гойкой до прохождения гиюра считаются гоями.
Я вот никак не пойму вы же образованный, умный, успешный на светской работе человек.
Вы же должны прекрасно понимать, что еврей по папе ничем не хуже еврея по маме.
Вот в животноводстве вся племенная работа ведется в основном через отбор самцов. Семя племенных быков высоко ценится. Израиль даже экспортирует замороженную сперму своих племенных быков.
Два и в природе отбор идет через самцов. Самцы дерутся, соревнуется у кто самый лучший, самый достойный передать свои гены в будущее, а самки "стоят в сторонке платочек теребя" и ждут победителя. :37:
А законы биологи для человека и животных одни и те же человек тоже животное только способное мыслить, осознавать бытие, смерть.

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2445
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Закон о возвращении

Postby Hippopo » 07 Jan 2020, 12:43

kaminsky wrote:Source of the post
Hippopo wrote:Source of the post А почему Вы так уверены, что эта самая мать-египтянка не приняла иудаизм, как в свое время это сделала моавитянка Рут? Кто бы ее тогда в семью допустил?


Ну а чего тут гадать в Торе, в отличии от моавитянки Рут, о гиюре Асенаф ничего не сказано.
Согласно Торе, Асенефа являлась девушкой знатного рода, которую дал Иосифу в жены фараон, когда началось его возвышение:
«И нарек фараон Иосифу имя: Цафнаф-панеах, и дал ему в жену Асенефу, дочь Потифера, жреца Илиопольского»
Кроме того когда Асенафа была женой Иосифу и родила ему сыновей Ефрема и Манассию ни о каком гиюре и речи быть не могло поскольку этот Иосиф был единственным евреем и иудеем на весь Египет.
Дети рожденные гойкой до прохождения гиюра считаются гоями.
Я вот никак не пойму вы же образованный, умный, успешный на светской работе человек.
Вы же должны прекрасно понимать, что еврей по папе ничем не хуже еврея по маме.

Совершенно не хуже, я ничего подобного и не утверждал. Но не еврей.
kaminsky wrote:Вот в животноводстве вся племенная работа ведется в основном через отбор самцов. Семя племенных быков высоко ценится. Израиль даже экспортирует замороженную сперму своих племенных быков.
Два и в природе отбор идет через самцов. Самцы дерутся, соревнуется у кто самый лучший, самый достойный передать свои гены в будущее, а самки "стоят в сторонке платочек теребя" и ждут победителя. :37:
А законы биологи для человека и животных одни и те же человек тоже животное только способное мыслить, осознавать бытие, смерть.


Господи, вот Вы же образованный, умный, успешный на светской работе человек! Как Вы не понимаете, что Ваши скотоводческие рассуждения с нацистско-генетической подоплекой к еврейству совершенно неприменимы. Еврейство - это не животноводческая категория.

Кто такая Асенафа, я не знаю. Жену Иосефа звали Оснат (Вы бы, все-таки, Тору в оригинале почитали бы, а не греческие вариации на тему). И почему Вы решили, что наличие единственного на весь Египет еврея препятствует принятию ею веры в единого Б-а?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2445
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Закон о возвращении

Postby Hippopo » 07 Jan 2020, 12:47

qwerty wrote:Source of the post Весь этот спор русим, кто еврей - кто нет - смешон.
Намедни главный рав Овадия выступил с речью о том, что навезли гоев из б.СССР в противовес харедим.
Теперь каждый, кто выглядит руси/говорит с акцентом - для религиозных - завезённый русский гой.
Конечно "русские гои" могут спорить между собой, кто из них больше еврей - но кого это заинтересует?

Во-первых, кого ихпёт, что сказала эта арабская морда.
Во-вторых, для религиозных любой светский - гой.
А в-третьих, сугубо между нами, он таки в чем-то таки да прав.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14538
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 07 Jan 2020, 13:19

Hippopo wrote:Source of the post Господи, вот Вы же образованный, умный, успешный на светской работе человек! Как Вы не понимаете, что Ваши скотоводческие рассуждения с нацистско-генетической подоплекой к еврейству совершенно неприменимы. Еврейство - это не животноводческая категория.


Ну для меня еврей это этнос, это исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными признаками. Еврей как представитель этноса может быть иудеем, а может и не быть.
А вот иудей может быть евреем как представителем этноса, а может и не быть типа как японец прошедший гиюр и ставший иудеем по вере, но так и оставшийся японцем как представитель этноса.
И ничего нацистского в этом нет.

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2445
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Закон о возвращении

Postby Hippopo » 07 Jan 2020, 13:47

kaminsky wrote:Source of the post
Hippopo wrote:Source of the post Господи, вот Вы же образованный, умный, успешный на светской работе человек! Как Вы не понимаете, что Ваши скотоводческие рассуждения с нацистско-генетической подоплекой к еврейству совершенно неприменимы. Еврейство - это не животноводческая категория.


Ну для меня еврей это этнос, это исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными признаками. Еврей как представитель этноса может быть иудеем, а может и не быть.

Ну, так это для Вас. Согласитесь, что Ваше мнение (при всем моем к нему уважении) вряд ли может быть решающим. У евреев есть по этому поводу иное мнение.
kaminsky wrote:А вот иудей может быть евреем как представителем этноса, а может и не быть типа как японец прошедший гиюр и ставший иудеем по вере, но так и оставшийся японцем как представитель этноса.
И ничего нацистского в этом нет.

Есть, конечно, но Вам удобнее это не замечать.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14538
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 07 Jan 2020, 14:14

Hippopo wrote:Source of the post kaminsky писал(а):
А вот иудей может быть евреем как представителем этноса, а может и не быть типа как японец прошедший гиюр и ставший иудеем по вере, но так и оставшийся японцем как представитель этноса.
И ничего нацистского в этом нет.

Есть, конечно, но Вам удобнее это не замечать.


То что разные народы, разные этносы имеют разные объективные признаки это не нацизм, это факт.
А вот если разные этносы в одном и том же государстве имеют разные права и разные обязанности это нацизм.
Согласно генетическим исследованиям Лидского университета, проведённым в 2008 году, 20 % современного населения Испании имеют еврейские корни по мужской линии.

Это факт. Но если бы в Испании был закон каким то образом ущемляющий или наоборот наделяющий дополнительными льготами эти 20% то это был бы нацизм.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67455
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 07 Jan 2020, 17:42

а самки "стоят в сторонке платочек теребя" и ждут победителя.

Поэтому иудаизм и возвысил роль женщины, чтобы наша нация продолжалась веками и не исчезла после поражения от могущественных империй. Именно еврейская женщина рожает следующие поколения евреев.
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67455
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 08 Jan 2020, 11:50

kaminsky wrote:Source of the post
Hippopo wrote:Source of the post Господи, вот Вы же образованный, умный, успешный на светской работе человек! Как Вы не понимаете, что Ваши скотоводческие рассуждения с нацистско-генетической подоплекой к еврейству совершенно неприменимы. Еврейство - это не животноводческая категория.


Ну для меня еврей это этнос, это исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными признаками. Еврей как представитель этноса может быть иудеем, а может и не быть.
А вот иудей может быть евреем как представителем этноса, а может и не быть типа как японец прошедший гиюр и ставший иудеем по вере, но так и оставшийся японцем как представитель этноса.
И ничего нацистского в этом нет.


:a3: ЛИБЕРМАН - иудей, может быть евреем как представителем этноса, а может и не быть, много видел в Ликуде, много знает, может быть и главой правительства. Иврит у него отскакивает от зубов, акцент правильный, какой нужен. Надежда есть на победу над прогнившим ЛИКУДом.
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 2724
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Postby БДБ » 08 Jan 2020, 12:09

Efi
;) Вам ещё не надоело стебаться? Особенно - по поводу либеровой мивты на иврите. Главой правительства либер, может, и станет. Только - не в Израиле, а, видимо, в Молдове. :upal

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14538
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 08 Jan 2020, 12:56

Efi wrote:Source of the post
а самки "стоят в сторонке платочек теребя" и ждут победителя.

Поэтому иудаизм и возвысил роль женщины, чтобы наша нация продолжалась веками и не исчезла после поражения от могущественных империй. Именно еврейская женщина рожает следующие поколения евреев.


Это типа "чей бы бычок не прыгал, а теленочек наш". Наш то теленочек наш да вот только хороший хозяин, который не алкаш, предпочтет заплатить чтобы "запрыгнул" племенной бычок, а не любой завалящий.
Вы же прекрасно понимаете, что если прекрасная 120% еврейка даже такая :appl:

Image

сойдется с негром, а ее дочка опять с негром, а дочка дочки тоже с негром, и дочка дочки дочки тоже с негром то следующие поколения будут с евреями иметь мало чего общего, хотя они по вашему преставлению будут галахическими евреями.
Это раввины своему необразованному стаду могут пудрить мозги как гойский сперматаозоид проникая в яйцеклетку еврейской женщины теряет все гойское, но вы же образованный человек и понимаете что это бред.
ИМХО, по поводу ЗОВ, еврей как по папе так и по маме может считаться полным евреем, поскольку в нем половина еврейской крови, еврейского генетического наследия, а половину можно округлить как в большую так и в меньшую сторону.
Израиль заинтересован в притоке евреев поэтому с чистой совестью округляем в большую сторону и таких половинок считаем полными евреями поскольку человек он целое.
А вот евреи по дедушке или бабушке как не округляй не могут считаться целыми евреями у них только четверть еврейского наследия.
Поэтому таких следует принимать, но уже не всех подряд, а по выбору, с нужными специальностями, молодых, перспективных.
Ну а что касается полудиких племен, якобы соблюдающих что-то напоминающее иудаизм то тут сталкиваются интересы государства и интересы вожаков харедим.
По мне так образованный четверть еврей по дедушке предпочтительней чем такой "еврей" как Соломон Така.
Image

Ничего личного, ничего религиозного чистый прагматизм в интересах государства.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67455
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 12 Jan 2020, 07:33

Негр, говорите, белая, говорите... А национальность одинаковая: евреи! Такому на такой разрешается жениться и даже приветствуется. ;)
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 7 guests