Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7221
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Закон о возвращении

Postby SashaL » 12 Sep 2020, 17:45

kaminsky wrote:Source of the post Уж эти то "полноценные евреи" еще более продвинут Израиль в самых передовых областях науки технологии.

Последние 15 лет среди моих коллег было несколько выходцев из Эфиопии. Все они приехали в Израиль до 10 лет, здесь закончили школу,
служили в армии, учились в колледжах. Они выгодно отлоичаются от своих сверстников-сабр большей аккуратностью,
пунктуальностью. Один из немногих интеграторов, чью работу я могу не проверять, родился в Эфиопии.

ААВ
Участник со стажем
Posts: 214
Joined: 07 Nov 2013, 12:04

Re: Закон о возвращении

Postby ААВ » 12 Sep 2020, 18:55

qwerty wrote:Source of the post У эфиопов такого нет - они плевать в себя не позволяют.
Не евреям из б.СССР с их советской агрессивно - стадной психологией - смеяться над эфиопами.
Русим - самая смешная община Израиля, рабы - терпилы националистической идеологии, гордые своим рабством и презираемые носителями этой идеологии.


Насчет какие " русим- овцЫ, а эфиопы- молодцы" тут уже много было написано в теме по мотивам убийства Соломона Теко. Или, вернее сказать, погромов после этого. Вернитесь туда и почитайте, если так гордитесь эфиопами. А насчет их огиюривания- оно явно затянулось, потому как люди ихние до сих пор ходят с крестиками, и это молодое (!) поколение, наблюдаю регулярно разных всяких обоих полов. А как они в свое время еще первым поколением были признаны евреями к татуировками-то крестов на лбах- думать и гадать.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3669
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Postby БДБ » 12 Sep 2020, 19:06

SashaL wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post Уж эти то "полноценные евреи" еще более продвинут Израиль в самых передовых областях науки технологии.

Последние 15 лет среди моих коллег было несколько выходцев из Эфиопии. Все они приехали в Израиль до 10 лет, здесь закончили школу,
служили в армии, учились в колледжах. Они выгодно отлоичаются от своих сверстников-сабр большей аккуратностью,
пунктуальностью. Один из немногих интеграторов, чью работу я могу не проверять, родился в Эфиопии.

Вы знаете, я вам охотно верю. Но отдельные представители эфиопов, завезённых сюда по личному решению Абдулы Юсефа, и добившиеся здесь некоторых успехов в отдельных областях, отнюдь не могут изменить ничего принципиально. Не привлекая даже генетику, можно уверенно утверждать, что завоз эфиопов под видом евреев-репатриантов был грубейшей ошибкой. И в массе ничего, кроме проблем, они Израилю не принесли. И я утверждаю это не голословно, а исходя из своего личного опыта общения с эфиопами. Которое началось ещё в 91-м году. И работать пришлось вместе с ними. Таких лодырей и неумех свет не видывал. А вот глотничать они умеют лихо, наблюдал неоднократно. Но, повторяю, дело не в этом. А в том, что эфиопы - не евреи.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68330
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 12 Sep 2020, 21:37

Простим им это, раз уж они теперь граждане Израиля. А фалашмура проходит отбор и, коль скоро могут быть родственниками израильских граждан, то и въезжают по квоте для воссоединения семей и т.п. Их не так уж и много по сравнению со стандартными евреями. Мы-то многомиллионными остались после Холокоста, который затронул любую нашу еврейскую семью! Хоть в СССР, хоть в США.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Ten
Участник со стажем
Posts: 1129
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Закон о возвращении

Postby Ten » 13 Sep 2020, 04:41

ААВ wrote:
qwerty wrote:Source of the post У эфиопов такого нет - они плевать в себя не позволяют.
Не евреям из б.СССР с их советской агрессивно - стадной психологией - смеяться над эфиопами.
Русим - самая смешная община Израиля, рабы - терпилы националистической идеологии, гордые своим рабством и презираемые носителями этой идеологии.


Насчет какие " русим- овцЫ, а эфиопы- молодцы" тут уже много было написано в теме по мотивам убийства Соломона Теко. Или, вернее сказать, погромов после этого. Вернитесь туда и почитайте, если так гордитесь эфиопами. А насчет их огиюривания- оно явно затянулось, потому как люди ихние до сих пор ходят с крестиками, и это молодое (!) поколение, наблюдаю регулярно разных всяких обоих полов. А как они в свое время еще первым поколением были признаны евреями к татуировками-то крестов на лбах- думать и гадать.

Татуировки крестов на лбах у женщин из Эритреи...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

ААВ
Участник со стажем
Posts: 214
Joined: 07 Nov 2013, 12:04

Re: Закон о возвращении

Postby ААВ » 13 Sep 2020, 07:36

Efi wrote:Source of the post

Простим им это, раз уж они теперь граждане Израиля. А фалашмура проходит отбор и, коль скоро могут быть родственниками израильских граждан, то и въезжают по квоте для воссоединения семей и т.п. Их не так уж и много по сравнению со стандартными евреями


Красиво сказано, в стиле : давайте жить дружно. Какой отбор проходят фалашмура? Мало того, что они сами - неевреи, так они, по воссоединению семей, еще и продолжат завозить сюда неевреев. Так и пол- Эфиопии можно привезти, однако, но.. не так уж много по сравнению с чем нибудь (подыщете, наверно, с чем).

Чтобы сюда привезти супруга из-за границы, к примеру, руси должен представить документы времен алии о своем еврействе или, соответственно, нееврействе. И после этого результат совсем не гарантирован. Ну, а фалашмура представляют, видимо, только цвет лица и честное слово родственников? Кстати, Вы в курсе, что в Эфиопии подавляющему большинству (больше 90%) малолетних девочек делают т. н. женское обрезание, или, яснее говоря, частично отрезают гениталии? (Female Genital Mutilation). А вы какой отбор имели в виду?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15125
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 13 Sep 2020, 09:29

SashaL wrote:Source of the post Последние 15 лет среди моих коллег было несколько выходцев из Эфиопии. Все они приехали в Израиль до 10 лет, здесь закончили школу,
служили в армии, учились в колледжах. Они выгодно отличаются от своих сверстников-сабр большей аккуратностью,
пунктуальностью. Один из немногих интеграторов, чью работу я могу не проверять, родился в Эфиопии.


Есть и такие. Единичные случаи ни о чем не говорят, ведь есть и такие эфиопы родившиеся уже в Израиле.

Image

Тут нужно опираться не на личные впечатления, а на данные статистики.
К примеру какой процент из родившихся в Израиле детей из разных групп, общин получает багрут.
Эфиопы, сефарды, ашкеназы, "русим"...
Вот негры в Америке вместе с белыми живут уже сотни лет, но в тюрьмах и в спортивных командах их в несколько раз больше чем белых, в вот среди физиков, математиков и прочих представителей точных наук негров практически нет.
Что это и почему? Это генетика или что-то другое? :13:

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3659
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Закон о возвращении

Postby mark3 » 13 Sep 2020, 10:12

qwerty wrote:Source of the post
в отличии от евреев Бывшего СССР, они послушное стадо...


Из евреев б.СССР - получилось самое послушное стадо правых.
Причём когда лидеры стада,истинные арийцы вроде Регев или Смотрича, плюют в них - то они кричат "Дождь! Дождь!"
Мишлинги.
У эфиопов такого нет - они плевать в себя не позволяют.
Не евреям из б.СССР с их советской агрессивно - стадной психологией - смеяться над эфиопами.
Русим - самая смешная община Израиля, рабы - терпилы националистической идеологии, гордые своим рабством и презираемые носителями этой идеологии.
Всё как в СССР, только ЭИ вместо коммунизма и правые партии вместо КПСС.
Ваша методичка давно устарела, а вы всё копипастите из неё не думая и без доков, без выкладок, без статистики, которые подтверждали бы ваши слова о правости русим

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68330
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 13 Sep 2020, 11:41

Какой отбор проходят фалашмура? Мало того, что они сами - неевреи

Если бы они не были евреями, то в Аддис-Абебе они годами не учили бы иврит у тамошних инструкторов из Израиля, готовясь к репатриации.
Почти у каждого из почти восьми тысяч евреев, оставшихся в Эфиопии, есть родственники в Израиле. Некоторые из них пожаловались корреспонденту Associated Press, что они не видели своих близких в течение десяти лет. В 1991 году, во время гражданской войны в Эфиопии, Израиль провел знаменитую операцию «Соломон» по вывозу эфиопских евреев. Тогда из страны за два дня удалось вывезти более 14 тысяч человек. В 2015 году правительство Израиля приняло на себя обязательства по вывозу оставшихся в Эфиопии евреев. Однако до сих пор сделать это не удалось из-за отсутствия в госбюджете средств на репатриацию.
Кроме того, как отмечает Associated Press, многие из оставшихся в стране евреев потеряли право на репатриацию из-за того, что около ста лет назад их предки были вынуждены перейти из иудаизма в христианство. В то же время, многие из этих людей вновь стали иудеями и теперь борются за право на переезд в Израиль. Об этом Associated Press рассказала Алиса Боднер, пресс-секретарь группы «Борьба за эфиопскую алию».«Все мы здесь в Эфиопии находимся в чужой стране и страдаем от бедности и голода. Мы уже достаточно натерпелись», — заявил во время встречи в синагоге Мелес Сидисто, глава еврейской общины в Аддис-Абебе. Он заявил, что местные евреи объявят массовую бессрочную голодовку, если правительство Израиля не рассмотрит их просьбу.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68330
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 13 Sep 2020, 11:51

В то же время, многие из этих людей вновь стали иудеями и теперь борются за право на переезд в Израиль.

Очень похоже на российских выкрестов, которых я встречал в Леннграде.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15125
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 13 Sep 2020, 12:08

Efi wrote:Source of the post
В то же время, многие из этих людей вновь стали иудеями и теперь борются за право на переезд в Израиль.



Все станет правильно если поменять местами - для того они вновь стали иудеями чтобы получить право на переезд в Израиль. :37: Если бы в Эфиопии был уровень жизни как в Канаде, к примеру, то никто бы из них и не подумал "стать вновь иудеем".
На что только люди из бедных стран не идут, чтобы переехать в Израиль и замуж выходят за евреев, женятся на еврейках, огиюриваются и даже иврит учат( в Израиле это пригодится). :37:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68330
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 13 Sep 2020, 12:40

C этим согласен: было. Не верили ни в бога ни в чёрта, а искали выгоду.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

ААВ
Участник со стажем
Posts: 214
Joined: 07 Nov 2013, 12:04

Re: Закон о возвращении

Postby ААВ » 13 Sep 2020, 13:34

Efi wrote:Source of the post
Если бы они не были евреями, то в Аддис-Абебе они годами не учили бы иврит у тамошних инструкторов из Израиля, готовясь к репатриации


А что если бы они учили иврит у инструкторов не из Израиля? А что если бы они вообще не учили иврит- значит ли это что они точно не евреи? А если учат иврит- значит ли это, что они точно евреи? А вы, Эфи, случайно, не женского пола (?) - а то вы из логики уж совсем черт знает что сделали

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15125
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 13 Sep 2020, 14:54

ААВ wrote:Source of the post А вы, Эфи, случайно, не женского пола (?) - а то вы из логики уж совсем черт знает что сделали


Тут логика типа если человек пытается перебраться в Англию и, пока еще не перебрался, учит английский значит он англичанин.
Израиль принимает только евреев. Многие евреи перед алией учат иврит. Но есть и такие которые под видом евреев тоже хотят перебраться в Израиль и они тоже учат иврит, во первых могут похвастаться знанием иврита перед консулом, что повысит шансы, во вторых, в случае успеха иврит в Израиле очень даже пригодится.
Поэтому вывод раз человек стремящийся переехать в Израиль учит иврит значит он еврей с точки зрения логики и здравого смысла ошибочен.

User avatar
Игаль
Участник со стажем
Posts: 363
Joined: 15 Sep 2020, 12:37

Re: Закон о возвращении

Postby Игаль » 15 Sep 2020, 13:28

Без сомнения, закон о возвращении следует существенно изменить. Все эти дела с еврейскими дедушками это абсолютный нонсенс.
По разным оценкам в прессе, в последние несколько лет в Израиль репатриируется до 80% неевреев.

Это уже ни в какие ворота не лезет. Я не против иммиграции нееврев как таковой, но для этого нужен другой закон и это должно быть только касательно каких-нибудь выдающихся учёных,
врачей и прочих специалистов и не превышать нескольких десятков в год.

По закону о возвращении, в страну должны въезжать, естественно, евреи и их ближайшие родственники (муж, жена, дети), а не все подряд.

Ray
Участник со стажем
Posts: 323
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Закон о возвращении

Postby Ray » 15 Sep 2020, 15:58

Игаль wrote:Source of the post Без сомнения, закон о возвращении следует существенно изменить. Все эти дела с еврейскими дедушками это абсолютный нонсенс.
По разным оценкам в прессе, в последние несколько лет в Израиль репатриируется до 80% неевреев.

Это уже ни в какие ворота не лезет. Я не против иммиграции нееврев как таковой, но для этого нужен другой закон и это должно быть только касательно каких-нибудь выдающихся учёных,
врачей и прочих специалистов и не превышать нескольких десятков в год.

По закону о возвращении, в страну должны въезжать, естественно, евреи и их ближайшие родственники (муж, жена, дети), а не все подряд.

Раньше нужны были люди Израилю, неважно какие, даже по дедушкам, или по соседу. Поэтому и был принят ЗОВ.
Теперь ситуация изменилась и стало непонятно, кто может репатриироваться в Израиль, если учесть то, что даже галахический еврей из постсоветских республик ассимилирован до такой степени, что евреем не является.
:13:
Да и раньше в Израиль приезжали "разные" евреи: как с виду, так и по исповеданию иудаизма, или сектантства.
Непростой это вопрос, ведь по мужчине всяк, кто приедет в Израиль будет означать - гой.

:13:

Поэтому, как мне кажется, лучше не трогать, а то отток будет превосходить приток, а этого Израилю допустить нельзя.
Я бы лучше тут на месте проводил работу по обучению вновь прибывших иудаистическим ценностям, приобретенных евреями мира в веках. Не гиюр - это для религиозного народа, именно моральных, идеологических и др. ценностей еврейского народа, которые сохранили евреев, как нацию. Которые дали возможность восстановить современную страну евреев, к которой веками стремились, ну и т.д. А в Израиле сегодня этому вообще внимания не уделяется, а вот криков, что завозят гоев - предостаточно, даже до кнессета дошло.

В общем тут думать надо, коль возник этот вопрос.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68330
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 15 Sep 2020, 16:47

Я бы лучше тут на месте проводил работу по обучению вновь прибывших иудаистическим ценностям, приобретенных евреями мира в веках. Не гиюр

Ещё не легче! :10:
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Игаль
Участник со стажем
Posts: 363
Joined: 15 Sep 2020, 12:37

Re: Закон о возвращении

Postby Игаль » 16 Sep 2020, 14:04

Ray wrote:Поэтому, как мне кажется, лучше не трогать, а то отток будет превосходить приток...


Не могу с вами согласиться. Трогать надо! (:

Население Израиля уже приближается к 10 милионам, через год-два обгоним Швецию и Грецию.
Так что, даже если будет отрицательная иммиграция, она составит ничтожный процент от прироста за счёт рождаемости.
Сегодня Израиль не нуждается в репатриации, это делается исключително из сионистских побуждений.
Когда мы приехали в Израиль, здесь было менее 4.5 миллиона и страна нуждалась в репатриации.
К тому же тогда 90% репатриантов были евреи.
Сегодня это уже не так. Вернее, совсем не так.
Поэтому следует существенно переработать закон о возвращении.

Ray
Участник со стажем
Posts: 323
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Закон о возвращении

Postby Ray » 16 Sep 2020, 14:53

Игаль wrote:Source of the post
Ray wrote:Поэтому, как мне кажется, лучше не трогать, а то отток будет превосходить приток...


Не могу с вами согласиться. Трогать надо! (:

Население Израиля уже приближается к 10 милионам, через год-два обгоним Швецию и Грецию.
Так что, даже если будет отрицательная иммиграция, она составит ничтожный процент от прироста за счёт рождаемости.
Сегодня Израиль не нуждается в репатриации, это делается исключително из сионистских побуждений.
Когда мы приехали в Израиль, здесь было менее 4.5 миллиона и страна нуждалась в репатриации.
К тому же тогда 90% репатриантов были евреи.
Сегодня это уже не так. Вернее, совсем не так.
Поэтому следует существенно переработать закон о возвращении.

Верно, население Израиля с тех пор удвоилось. Только вот за счет кого?
(:
За счет роста населения среди арабов и харедим. :13: И немножечко из-за репатриации, как в том анекдоте про Сару, вспоминающую своего покойного мужа - портного.
Большая алия давно закончилась, а то, что едет сегодня для Израиля не катастрофично. Это в основном молодые люди, работники, которые тут балластом не ложатся на экономику страны. А старики постепенно вымирают, так что 9 миллионов складываются фактически из ватиков и сабров-израильтян. И рассматривать этот вопрос нужно скорее с этнографической и религиозной точки зрения внутри страны, чем с иммиграционно-репатрианской.
Или вас действительно волнуют гои Израиля?
(:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68330
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 16 Sep 2020, 17:43

ААВ wrote:Source of the post
Efi wrote:Source of the post
Если бы они не были евреями, то в Аддис-Абебе они годами не учили бы иврит у тамошних инструкторов из Израиля, готовясь к репатриации


А что если бы они учили иврит у инструкторов не из Израиля? А что если бы они вообще не учили иврит- значит ли это что они точно не евреи? А если учат иврит- значит ли это, что они точно евреи? А вы, Эфи, случайно, не женского пола (?) - а то вы из логики уж совсем черт знает что сделали

Они же не только учили иврит, вы вырвали этот их иврит из контекста: они "вернулись к ответу", они истово молятся в синагоге, надевают талиты, соблюдают кашрут и они уже не фалашмура, а снова нормальные фалаши. Если фалаши, то евреи, если Эфиопия - христианская страна, то и эфиопы-христиане издревле имели еврейское население. Они больше евреи, чем я, например, у которого бабушка из Одессы, а папа из Умани. Смотреть надо в корень: кем была их бабушка, их прабабушка, что она готовила на субботу, как ее звали и прочее, то, что раввинский суд интересует. Всё это еще сто пятьдесят лет назад изучали евреи из Европы и описали в книгах.
фалашмура, потомки принявших христианство фалашей. С одной стороны, фалашмура не иудеи, но вроде бы их предки были обращены в христианство насильно. С другой, непонятно, сколько их, и сможет ли Израиль их принять, если разберется с первым вопросом. После долгих дебатов и размышлений израильское правительство в 2010 году приняло решение вывезти фалашмура из Эфиопии — при условии, что потенциальные репатрианты докажут свои еврейские корни и обязательно пройдут гиюр. Мирная операция «Голубиные крылья», организованная Еврейским агентством «Сохнут», понемногу перевезла в Израиль около трех тысяч фалашмура, остальным в праве на репатриацию было отказано.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests