Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 11 мар 2023, 15:52

> Евреи всё так же будут иметь право поселиться в Израиле.
А кто есть еврей и по какому определению?

>лишающие права на алию внуков евреев, хотя документами подтверждается факт, что это внук еврея на все 100%.
Раввины (некоторые) не считают внука еврея, не исповедующего иудаизм, евреем, а чукчу исповедующего иудаизм, наоборот, считают.
Ignorance is strength

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Закон о возвращении

Сообщение Totev » 11 мар 2023, 16:12

Sawage писал(а):Нет не смешно. Так оно работает во многих государствах где есть иммиграция "по корням". Чехии например Греции по-моему тоже


Куда там евреям до Греции.

Греки официально сделали "обмен населения" и там теперь только несколько процентов мусульман. И это в государстве, которое веками было частью Османской Империи.

Меньшинства в Греции невелики по сравнению с балканскими региональными стандартами, и страна в значительной степени этнически однородна. Это в основном связано с обменом населением между Грецией и соседней Турцией (Лозаннская Конвенция) и Болгарией (Нейский Договор), в результате которого было удалено большинство мусульман (за исключением мусульман Западной Фракии) и тех славян-христиан, которые не идентифицировали себя как Греки с греческой территории.
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Закон о возвращении

Сообщение Sawage » 11 мар 2023, 16:24

digger писал(а):> Евреи всё так же будут иметь право поселиться в Израиле.
А кто есть еврей и по какому определению?
>лишающие права на алию внуков евреев, хотя документами подтверждается факт, что это внук еврея на все 100%.
Раввины (некоторые) не считают внука еврея, не исповедующего иудаизм, евреем, а чукчу исповедующего иудаизм, наоборот, считают.

Я сейчас не о том кого считать евреем. Я о том что когда все хитрожопые трэмписты за 5 лет внж отсеются, тем у кого центр жизни 5 лет тут смело можно давать гражданство не так важно он четвертинка или восьмушка и с какой стороны.
Никого Отсутствие избирательного права в такой ситуации не испугает тем более что голосовать первые 5 лет и так вредно.
Напротив все эти миллионы гуляющих по миру дарконов нам ещё выйдут боком.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Закон о возвращении

Сообщение Izik Y » 11 мар 2023, 16:33

Sawage, +1.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 11 мар 2023, 17:05

digger
Раввины (некоторые) не считают внука еврея, не исповедующего иудаизм, евреем, а чукчу исповедующего иудаизм, наоборот, считают.


Эти раввины считают так, как им выгодно и даже Тора им не указ, крутят вертят как хотят.

Что в Торе написано?

И сказал Господь Авраму: иди себе из страны своей, и от родни своей, и из дома отца своего в страну, которую я покажу тебе.
2 И сделаю тебя великим народом...

То есть к "великому народу, евреям" по Торе относятся только потомки Авраама, а чукча никак не может стать евреем.

dolinsky.jpg
dolinsky.jpg (33.76 КБ) 923 просмотра


Владимир Долинский и Ян Арлазоров - Готовка бутерброда 2003

Вот эти с салом и есть потомки Авраама, представители великого народа, пошедшего от Авраама, и попадись они гитлеровским нацистам то пошли бы без разговоров в газовую камеру, а чукча, даже принявший иудаизм, гитлеровцам абсолютно не нужен. У чукчи есть своя родина Чукотка и не для чукчи и подобных создавался Израиль, а для потомков Авраама попавших под каток Холокоста именно и только потому, что они потомки Авраама. Раввины это прекрасно понимают, но ради приумножения своих стад им можно все.

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Закон о возвращении

Сообщение Sawage » 11 мар 2023, 17:10

А ещё я не понимаю зачем заниматься демагогией обсуждая неких абстрактных чукчей в вакууме исповедующих иудаизм если таковых промышленных количествах не существует :13:
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Закон о возвращении

Сообщение Totev » 11 мар 2023, 17:16

Sawage писал(а):А ещё я не понимаю зачем заниматься демагогией обсуждая неких абстрактных чукчей в вакууме исповедующих иудаизм если таковых промышленных количествах не существует :13:


А эфиопы? Чем не чукчи, вроде, исповедующие иудаизм? Нашли там в церкви Старый Завет, на эфиопском, и Шалом Израиль.
“Democracy Dies in Darkness”

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 11 мар 2023, 18:23

Totev писал(а):
Sawage писал(а):А ещё я не понимаю зачем заниматься демагогией обсуждая неких абстрактных чукчей в вакууме исповедующих иудаизм если таковых промышленных количествах не существует :13:


А эфиопы? Чем не чукчи, вроде, исповедующие иудаизм? Нашли там в церкви Старый Завет, на эфиопском, и Шалом Израиль.

А Бней Менаше? Представители народностей мизо, куки и чин. Какое они имеют отношение к Аврааму?

Изображение

Сегодня кто относится к избранному Всевышним народу решает не он сам, а раввины.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 11 мар 2023, 19:24

Всевышний-то где? На небесах. А мы с раввинами на грешной земле.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 11 мар 2023, 19:45

Efi писал(а):Всевышний-то где? На небесах. А мы с раввинами на грешной земле.

Нет никакого Всевышнего. Нет никаких небес. А вот раввины есть.

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Закон о возвращении

Сообщение Sawage » 11 мар 2023, 23:43

Кто про что а вшивый - про баню :13:
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 12 мар 2023, 08:15

Sawage писал(а):Кто про что а вшивый - про баню :13:


Не про баню. ЗОВ это государственное дело и критерии, должны определять ученые, генетики, а не сказочники.
Также как и "акты гражданского состояния".
Пара ГРАЖДАН Израиля парень и девушка хотят зафиксировать брак, жениться так почему раввины по своим сказкам решают имеют ли эти граждане на это право иди нет.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 12 мар 2023, 10:58

kaminsky писал(а):
Efi писал(а):Всевышний-то где? На небесах. А мы с раввинами на грешной земле.

Нет никакого Всевышнего. Нет никаких небес. А вот раввины есть.

И грешники есть: ты да я да мы с тобой! Поднимите голову - и увидите небеса и скажите по-русски:
Отче наш, сущий на небесах!Да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе.
Примечание: твое с е, а не с ё. Не берите грех на душу. Дело вовсе не в раввинах, которые есть и будут всегда!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 12 мар 2023, 11:05

Или скажите "чур меня" три раза.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 12 мар 2023, 12:31

Efi
Дело вовсе не в раввинах, которые есть и будут всегда!


Дело не в раввинах, а в том что они лезут не в свои дела.

Бней-Менаше (ивр. ‏בני מנשה‏‎, «Дети Менаше») представители народностей мизо, куки и чин в индийских штатах Манипур и Мизорам, которые заявили, что они являются потомками колена Манассиева.

В 2003 году Гилель Галкин инициировал сбор 350 генетических образцов среди мизо-куки-чинов и протестировал их в хайфском Технионе под эгидой профессора Карла Скорецкого. Согласно выводам этого исследования[14], не было обнаружено признаков ближневосточного происхождения мизо-чин-куки, а в 2005 году главный сефардский раввин Израиля Шломо Амар признал еврейские корни Бней Менаше, а всё сообщество — «биологическими и духовными потомками колена Менаше». В 2006 году Бней-Менаше получили право на репатриацию в Израиль[19].


Вот вы не раввин, вы специалист в вопросах языков. Эти Бней Менаше говорят на кук-чинских языках (языки мизо-куки-чин) в которых нет ни единого слово от иврита.
Может ли такое быть если они ведут свой род от колена Манассиева и их предки и говорили и писали на иврите?
Наверное вы ответите такого быть не может, а вот раввин Шломо Амар решил что может. Он лучше вас все знает.
Ну хорошо в синагоге, среди верующих такое сойдет, но не государственном же уровне.
Вот о этом и речь. Кесарю - кесарево, богу - божье.
Государство не вмешивается в дела религии, а религия в дела государства.
И тогда многие вопросы отпадут, решатся сами собой.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 12 мар 2023, 15:23

Раввин - это чистой воды политик, в Средние века - единственный у евреев, по совместительству кто угодно.Они решали и решают как хорошо для евреев в их понимании.Сейчас у нас уже 100 лет как есть свои отдельные политики, вот они пусть и решают, может даже следовало бы провести референдум.Ученые тут непричем, они могут только консультировать, и они сидят на грантах и у них намерения еще менее чистые.
Ignorance is strength

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Закон о возвращении

Сообщение Totev » 12 мар 2023, 16:09

kaminsky писал(а):
Государство не вмешивается в дела религии, а религия в дела государства.
И тогда многие вопросы отпадут, решатся сами собой.


Тогда нужно запретить религиозных партий, ведь у них партийный лидер всегда аятолла, извиняюсь, уважаемый раввин.
“Democracy Dies in Darkness”

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 12 мар 2023, 17:46

Totev писал(а):
kaminsky писал(а):
Государство не вмешивается в дела религии, а религия в дела государства.
И тогда многие вопросы отпадут, решатся сами собой.

Тогда нужно запретить религиозных партий, ведь у них партийный лидер всегда аятолла, извиняюсь, уважаемый раввин.

Когда нынешняя коалиция религиозных партий во главе с Ликудом рассыплется, то ЕШ АТИД так и сделает. Я не сомневаюсь, что тогда многие вопросы отпадут, решатся сами собой.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 12 мар 2023, 17:47

Totev писал(а):
kaminsky писал(а):
Государство не вмешивается в дела религии, а религия в дела государства.
И тогда многие вопросы отпадут, решатся сами собой.


Тогда нужно запретить религиозных партий, ведь у них партийный лидер всегда аятолла, извиняюсь, уважаемый раввин.


Вопрос не простой.
Запретить объединение людей в политическую партию по признаку того, что они верят в древнюю сказку нельзя - демократия же.
Но условие было религиозные не вмешиваются в политику, государство не вмешивается в дела религиозных. Кесарю - кесарево, богу - божье.
Если религиозные не согласны и вмешиваются в политику, в дела государства, то и государству тогда можно в ответ вести жесткую антирелигиозную пропаганду.
Ну показывать по государственным каналам ТВ "Божественную комедию" Образцова, к примеру.

phpBB [video]


https://youtu.be/nhHnPcWuEmU?t=343

Изображение

:37:

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Закон о возвращении

Сообщение Totev » 12 мар 2023, 18:00

kaminsky писал(а):
Вопрос не простой.
Запретить объединение людей в политическую партию по признаку того, что они верят в древнюю сказку нельзя - демократия же.:37:


Наоборот, тут вопрос стоит так - либо ты демократическая партия, либо религиозная. И как показывают факты, чисто религиозных партий есть в основном у соблюдающих шариата/галаха государств.

Или опять вечная проблема Израиля - он государство демократическое (для всех своих граждан) или религиозно-еврейское. Уже 75 лет, а вопрос остается. Потому что если считаете демократией то что что вы пишете, государство должно оплачивать и ислямских религиозных школ своих граждан, чтобы те выращивали молодых талибанов. Либо всем, либо никому.
“Democracy Dies in Darkness”


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей