Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 28 ноя 2022, 22:14

Насчет "арабского теста", то может вылупиться и ~80% совпадение с ашкенази (реальный случай) - это бывает в редких случаях у отдельных христиан из Ливана/Сирии , и практически никогда "из Палестины". Такие случаи реально редки.

"10% ашкенази" араб может получить, если там мама - не арабка, а какой-то западно-европейской/средиземноморской этнической группы (греки, франция, италия) или у этой мамы "немецкие предки из Англии" (что практически окажется из выкрестов 19 века).
Араб не получит и "10% ашкенази, если там мама из Украины (как бы "по морде" он не выглядел).

Посему DNA tests должны быть только как дополнение к документам (или свидетельствам уже доказанных израильских граждан).
Также DNA tests не решает вопросы религиозной принадлежности (или атеизма) - а это является главной проблемой с завозом "негалахических внуков"

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 29 ноя 2022, 03:54

Рассматриваются в Нативе не внуки, а их документы! Так что там работают спецы! Кого нужно, пропустят, кого нужно, отсеют. Это благородная работа! Натив существует, потому что нужен Государству Израиль! Натив переводится как ПУТЬ. Путь в Израиль - и больше ничего. Репатриация - это АЛИЯ. Это основа! Основной принцип сионизма!
:chanuka:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 29 ноя 2022, 06:35

:upal То-то этих "спецов" хотят разогнать. И правильно сделают! А то слишком хорошо нагрели руки за долгие годы на откровенном фуфле.
Что касается генетической проверки, то необходимость её может быть обусловлена только в особенно спорных случаях. Важно только, что пока всё это делается, ни о каком гражданстве для претендентов не может быть даже речи. А в большинстве случаев временной фактор - решающий.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4432
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 29 ноя 2022, 06:47

Outsider писал(а):Также DNA tests не решает вопросы религиозной принадлежности (или атеизма) - а это является главной проблемой с завозом "негалахических внуков"


А галахические все, как, один религиозные иудеи все в мицвот?
Эдак, если посмотреть на Ришон Ле-Цион, тут целый город негалахических внуков получается :27: .
Причём часть навезли вообще из стран Магриба.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 29 ноя 2022, 07:15

Галахические евреи попадают под ЗОВ только если атеисты или религиозные иудеи.
Галахический еврей с крестом на брюхе официально получит отказ в просьбе о репатриации в Израиль. Такому еврею с крестом официально даже не дадут ПМЖ, как было предоставлено в первом рассмотренном прецедентном случае (Father Daniel получил ПМЖ, а всяким 100% евреям из Jews fot Jesus v ПМЖ отказывают).

А вот аналогичны "внук дедушки" или "папин деть" (не с поддельными нарисованными справками, реальный) с крестом на брюхе или "татарского вероисповедания" получит право на репатриацию и гражданство сразу.

Что конечно свинство.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 29 ноя 2022, 07:17

Возможно в случаях "верующих" с еврейскими корнями предоставлять ПМЖ, как было в прецеденте об отце Даниеле.
Но всем, независимо галахический евреи или "по папе/дедушке", и не предоставлять гражданство, если не атеист у не иудейское вероизповедание.

а не так, как это делается сейчас, что могут отказать только галахическим евреям, а "по дедушке" - вперед за израильским паспортом прямо на месте, помахивая крестом или цитатой из корана

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 29 ноя 2022, 10:30

А какие плюшки дает гражданство, кроме участия в выборах, в которых 40% все равно не участвуют? В армии лица с ПМЖ служат? Если с ПМЖ больше плюсов, чем минусов, то самые настоящие евреи начнут заявлять, что они христиане.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Закон о возвращении

Сообщение SashaL » 29 ноя 2022, 13:02

А какие плюшки дает гражданство, кроме участия в выборах,
Возможно, работать в некоторых гос. учреждениях и предприятиях, связанных с безопасностью (ЦАХАЛ, МОСАД и т.д.) Навернка работа в посольствах.

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Закон о возвращении

Сообщение Sawage » 29 ноя 2022, 21:42

Главная плюшка в том что гражданства практически невозможно лишить в то время как все остальные статусы более-менее временные.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 29 ноя 2022, 22:19

ПМЖ означает, что не смогут "воссоединять" хоть кого-то, и что при заключении брака (где угодно, хоть признаваемого на Кипре, хоть в посольстве Украины/России/Эфиопии, хоть православной миссией в Иерусалиме) c бен/бат зуг без такого ПМЖ, бен/бат зуг не получит его автоматически после заключения брака.

Там могут быть проблемы, если у этого супруга нет никакого паспорта (спрятал в укромном углу украинский/российский/эфиопский паспорт, порвал его, или удрал как "беженец" и не может продлить).
Но в целом, во многих "передовых демократических прогрессивных" странах, при заключении брака резидентом на ПМЖ с не резидентом -представителем другой страны, то этого нового супруга могут не впустить в страну даже по туристической визе.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 29 ноя 2022, 23:59

Вернёмся теперь к тому, с чего мы начали – к Нюрнбергским законам. Теперь вы убедились, что Закон о возвращении не имеет к ним никакого отношения. О законе 1950 года вообще говорить нечего, но и в 1970 году Кнессет интересовали не Нюрнбергские законы, а сохранение «исторического союза» Аводы и Мафдала.
Но может быть, хотя бы случайно новая формулировка закона совпала с нюрнбергской? Нет, не совпала.
В Нюрнберге, 15 сентября 1935 года было принято три закона. Один заменил чёрно-золотой флаг Веймарской республики на партийный флаг нацистов, красного пролетарского цвета с чёрной свастикой в белом круге. Очень похоже на старый партийный флаг Аводы, только у Аводы не было свастики. Два других закона – это Закон о гражданстве Рейха и Закон о защите немецкой крови и немецкой чести. Понятие еврей в них вообще никак не определялось! Ну, прямо, как наш закон 1950 года. Но надо отдать нацистам должное, они спохватились раньше. Уже 14 ноября того же 1935 года была принята поправка к Закону о гражданстве Рейха. Она то нас и интересует.
«4.(1) Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голосовать по вопросам, касающимся политики. Он не может занимать общественные должности (…)
5.(1) Евреем считается тот, у кого трое из родителей его родителей были чистокровными евреями.
(2) Евреем считается также человек, родившийся в смешанном браке, подданный государства, происходящий от двух чистокровных евреев – родителей его родителей, если он:
а) в момент издания закона принадлежит к иудейской общине или был принят в неё позднее;
б) в момент издания закона состоял в браке с евреем или вступил в такой брак позднее;
в) происходит из смешанной семьи, описанной в подпункте 1, зарегистрированной после того, как был принят Закон о защите немецкой крови и немецкой чести от 15 сентября 1935 года;
г) является внебрачным ребёнком, одним из родителей которого был еврей».
Нацисты считали евреями только тех, у кого было трое еврейских дедушек-бабушек. Трое, а не один! Большинство. «Половинки» же считались евреями только в том случае, если исповедовали иудаизм или сами вступили в брак с евреем, то есть сделали более или менее сознательный шаг в сторону еврейского народа. «Четвертинки» же не считались евреями вообще. Они подвергались мелким ограничениям (их не принимали в партию и в SS), но они сохраняли полноценное гражданство.
Впоследствии правила в отношении полукровок (Mischlinge) было ужесточено. В протоколе Ванзейской конференции было записано: «к этим полукровкам 1-й степени существует особое отношение со стороны высших инстанций партии и государства. Каждый подобный случай должен проверяться индивидуально, и решение должно быть максимально неблагоприятным для полукровки. Предварительным условием, учитываемым при получении ими особого разрешения, будут всегда заслуги самого полукровки – не заслуги его родителей или супруга германской крови». В некоторых случаях (имеющие «неполноценный внешний вид с расовой точки зрения») в евреи даже зачислялись полукровки 2-й степени («четвертинки»). Но все эти случаи решались индивидуально, а Нюренбергские законы изменены не были. Просто нацисты жили не по закону, а по понятиям. Расовым понятиям.
Закон о возвращении не соответствует Нюренбергским законам. А может быть и жаль, что не соответствует? Если бы автоматически гражданство получали бы только те дети евреев, которые сами вступили брак с евреями или исповедуют иудаизм, а все остальные случаи решались бы индивидуально. В соответствии с отношением кандидата к Эрец-Исраэль, еврейскому народу, еврейской культуре. Может быть, так было бы намного лучше?
"Вести", 26.07.2006

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 30 ноя 2022, 01:30

Бээмет, эта брехня о "ЗОВ - калька с нюрнбергских законов" уже оскомину набила, примерно как "рецепт мацы на крови христианского младенца"

ЗОВ - это полная калька с британского права на признание гражданства для детей и внуков британских граждан, рожденных за границей.
"Правнуки" не подпадали под этот закон, даже если их завозили детьми.
На евреев, претендующих на заезд в подмандатную Палестину, распространялся этот закон , ооочень сильно ограниченный рамками установленний англичанами квоты на вьезд для евреев (для арабья квоты не было, их просто так подвозили.)

как и прочее наследство британского законодательства, эта регуляция "о гражданстве детей и внуков евреев" вошла в израильское законодательство.
И как и прочие британские регуляции - вполне работоспособна.
Дополнения типа запрета на гражданство для "верующих" евреев не атеистов и не иудеев, было добавлено позже как прецедент о Father Daniel.
А извращения, разрешающие с пестнями получать гражданство евреям по папе и дедушке по совместительству -христианам/муслимам - это еще позже БАГАЦ утвердил; не давание ПМЖ подобным галахическим евреям - это также более позднее противоречие прецеденту F. Daniel

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 30 ноя 2022, 01:33

И вообще, статья на тему "что считали нацисты" - тотальная брехня.
Конкретно по пунктам возиться в это грязи не охота.
Тем более что никак не связана с ЗОВ

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4432
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 30 ноя 2022, 06:24

Британский закон...Немецкий закон...
У всей этой лабуды про ЗОВ реально есть одна цель - инициировать изменения, которые сократят алию, поскольку алия хилонит/реформит и массовая алия может замедлить демогр. экспансию харедим/хардалим - а в случае массовой алии из США - покончить с ней.
Поэтому ратующий за изменения ЗОВ хилони - мазохист в опр. смысле.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 30 ноя 2022, 06:49

Outsider писал(а):И вообще, статья на тему "что считали нацисты" - тотальная брехня.
Конкретно по пунктам возиться в это грязи не охота.
Тем более что никак не связана с ЗОВ

100%.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 30 ноя 2022, 11:01

xlo писал(а):Британский закон...Немецкий закон...
У всей этой лабуды про ЗОВ реально есть одна цель - инициировать изменения, которые сократят алию, поскольку алия хилонит/реформит и массовая алия может замедлить демогр. экспансию харедим/хардалим - а в случае массовой алии из США - покончить с ней.
]Поэтому ратующий за изменения ЗОВ хилони - мазохист в опр. смысле.
И так плохо и так не хорошо, в смысле экспансия харедим/хардалим или массовый завоз гоев под видом алии. И изменить условия этой задачи невозможно, тк евреев в галуте мало, а те, что есть, например в США, в Израиль ехать не собираются

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 30 ноя 2022, 12:29

Сообщают, кстати, что Ликуд категорически возражает против внесения пункта об изменении текста ЗОВ в окончательную редакцию коалиционных соглашений. Что, в общем, и следовало ожидать. Я же писал, что пока Натаниягу у власти, ни на какие существенные изменения в таких вопросах можно не рассчитывать. Чтобы не обидеть тысячи и тысячи гоев, прущих в Израиль под видом "репатриантов".

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Закон о возвращении

Сообщение Олег.Северные мы » 30 ноя 2022, 13:01

xlo писал(а):Британский закон...Немецкий закон...
У всей этой лабуды про ЗОВ реально есть одна цель - инициировать изменения, которые сократят алию, поскольку алия хилонит/реформит и массовая алия может замедлить демогр. экспансию харедим/хардалим - а в случае массовой алии из США - покончить с ней.
Поэтому ратующий за изменения ЗОВ хилони - мазохист в опр. смысле.

Чего там сокращать? 20-30 тыщ в год :13: Это уже не "алия" а бесконтрольная иммиграция всех желающих улучшить уровень жизни :10: Прут по пути наименьшего сопротивления.Минимальные усилия и вот ты уже гражданин нормальной цивилизованной страны при этом ничем ей не обязанный.Сегодня прилетел а завтра уже можно присоединиться к клубу антидосов против религиозного диктата и мракобесия :appl: ...Можно привести и прямо противоположный аргумент :em5: Во Франции сидит "на чемоданах" около 100.000 кашерных верующих евреев но им израильские чиновники создают препятствия не решая бюрократические вопросы признания французских дипломов профессионального образования и т.п. Может выгоднее завозить гоев из России готовых на всё а не потенциальных конкурентов с европейским образованием ? ;) гы.Очень характерна ваша "избирательная солидарность" к близким Вам по духу российским не евреям И ЧЛЕНАМ ИХ СЕМЕЙ :37: и полное равнодушие к евреям Франции где на сегодня проживает примерно 500.000 наших потенциальных сограждан и единоверцев. :neon: гы.гы.Не о том беспокоитесь уважаемый :13: :51: Опасаться следует не "экспансии харедим" :19: а арабофашистомусульманской агрессии как снаружи так и изнутри Израиля при спонсорстве и поддержке европы :em5:

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4432
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 30 ноя 2022, 23:03

Олег.Северные мы писал(а):Очень характерна ваша "избирательная солидарность" к близким Вам по духу российским не евреям И ЧЛЕНАМ ИХ СЕМЕЙ :37: и полное равнодушие к евреям Франции где на сегодня проживает примерно 500.000 наших потенциальных сограждан и единоверцев.


Да ну? Я где-то упоминал Россию? Мне всё равно, за счёт репатриантов из каких стран хилоним удержат демогр. баланс.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 01 дек 2022, 05:52

БДБ писал(а):Сообщают, кстати, что Ликуд категорически возражает против внесения пункта об изменении текста ЗОВ в окончательную редакцию коалиционных соглашений. Что, в общем, и следовало ожидать. Я же писал, что пока Натаниягу у власти, ни на какие существенные изменения в таких вопросах можно не рассчитывать. Чтобы не обидеть тысячи и тысячи гоев, прущих в Израиль под видом "репатриантов".


https://www.vesty.co.il/main/article/skrnvgspj
Вот и подтверждение. Речь в сообщении идёт о Ликуде. Но это мнение не Ликуда, а лично Натаниягу.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей