Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Закон о возвращении

Сообщение Igor Erukhimovich » 22 янв 2023, 19:21

Но только для не имеющих еврейских корней
Если это применить для евреев - это конец сионизма и значит конец Израиля

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 22 янв 2023, 19:23

Outsider писал(а):"арабы иудейского исповедания" это хто такие будут? Особенно в Израиле
Таковых нет в природе по определению (генетическому).
Наиболее "близкие к арабам" будут йеменские евреи, но это очень сильно относительная "близость". К примеру если сравнить среднего копта о йеменского еврея, то средний копт будет примерно 60%, а часто до 80% "йеменский еврей по макерам".
Копты - ооочень древняя не особ большая этническо-религиозная группа, и существовала задолго до арабского нашествия на Египет.

Так что чиста любопытно, кто это вдрyг считается "арабами иудейского исповедания" у недо-сионских мудрецов.
Просто из любопытстца интересуюсь примером
Сефардов вестимо особено со стран Магриба :37:

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 22 янв 2023, 19:26

То, что место обоср@ли арабами - так это начали дорогие осло@бы с завозами, широчайшими окнами легализации залезших и "воссоединениями".
А уж как Эхуд Барак продолжил с закладкой этнической атомной бомбы под Израиль, помножив на порядок усилия осло@бов - так мне просто смешно, когда Дери судят за взятки.
Дери надо судить за осло@бство, но 10-кратный по сравнению с Дери преступник крутит колоссальными фондами и сидел в кресле министра обороны - это вообще разве что на уровне "член кнесета Мансур Аббас" или залезшие толпой арабы фаластынской аффтаномии от осло@бов.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 22 янв 2023, 19:30

mark3 писал(а):
Outsider писал(а):Так что чиста любопытно, кто это вдрyг считается "арабами иудейского исповедания" у недо-сионских мудрецов.
Просто из любопытства интересуюсь примером
Сефардов вестимо особено со стран Магриба :37:

Эти с арабами имеют вообще мизерное пересечение.
Если средний ашкенази имеет 5-10% маркеров "от Красного моря", то у магрибских евреев с этим совсем хрен собачий. Может у кого 5% и наберется, но в основном меньше.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3423
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение Ten » 22 янв 2023, 19:38

Izik Y писал(а):Мы не можем себе сейчас позволить стать "нормальной страной" вроде Канады или США и отказаться от сионизма.

+100
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 22 янв 2023, 20:17

Outsider писал(а):"арабы иудейского исповедания" это хто такие будут? Особенно в Израиле
Таковых нет в природе по определению ....

Арабы иудейской ориентации. Так в моем сообщении. Но это не важно. Пусть будет исповедание. Я подразумеваю всех выходцев из северной Африки и Ирака, носителей арабской ментальности и проживавших в тех местах религиозной иудейской общиной. Точно так же как есть упомянутая вами коптская община. Нацией ни те и ни те не являются. Предвижу ваш вопрос насчет европейских евреев, - не являются ли они в таком случае немцами иудейского вероисповедания?
Нет. И в этом важнейшее отличие. Европейские евреи это нация, сформировавшаяся из религиозной общины. Арабы иудейского вероисповедания оставались веками именно религиозной общиной и в таком качестве были привезены в Израиль. То же надо сказать об эфиопах. Для того чтобы сформироваться в нацию, у них не было условий. И будучи привезены в Израиль, они формально стали частью еврейской нации, но увы, не существует того цементирующего начала, той коллективной памяти, которая бы объединила в одну нацию религиозную общину арабов иудейской ориентации с нацией европейских евреев.

Так что чиста любопытно, кто это вдрyг считается "арабами иудейского исповедания" у недо-сионских мудрецов.

Знаете, вы зря берете такой тон и пытаетесь уязвить. Этим вы только расписываетесь в неумении выслушивать мнение другого, и в том наивном убеждении что вы обладаете истиной. Истины нет, поймите. А то что вы уверены в том что она есть и вам известна, сыграет с вами еще не раз злую шутку.
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4502
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 22 янв 2023, 21:33

Валис писал(а):Я подразумеваю всех выходцев из северной Африки и Ирака, носителей арабской ментальности и проживавших в тех местах религиозной иудейской общиной.


Ашкеназим в В.Европе в местечках по-другому проживали?

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 22 янв 2023, 21:35

Вообще слов нет, это можно только междометиями :37: :37:
Копты - отдельная этническая группа, или этно-религиозная группа, как и евреи.
Нация - это кто? те, у кого есть этническое государство? А если нет этнического государства, то что, перестают быть этнической группой автоматически? Какой-то совсем новый Дарвин

КОГДА это магрибские евреи жили "с арабами"?
А когда иракские евреи жили "с арабами"?
Или турки - это такие совсем арабы, вон у них цвет жопы похожий?

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 22 янв 2023, 22:37

До 2 мировой войны европейские евреи насчитывали 18 миллионов человек, и это был народ со своей культурой, литературой, языком и ментальностью и органами управления. Это народ. Отрицать это бессмысленно. Религиозные общины восточных иудеев остались религиозными общинами. Формально - сегодняшний Израиль объединил еврейский народ и восточные религиозные общины в одну нацию. Тем не менее в доизраильский период эти религиозные общины, - бухары, эфиопы, индусы, марроканцы, иракцы, иранцы, и прочие - никогда не были единым народом. Никогда. Не имели ни общего языка, ни единой ментальности, ни коллективной памяти, ничего из того, что отличало 18-миллионный народ европейских евреев. Сегодня вы называете их единым народом - ОК, звучит красиво.
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 22 янв 2023, 22:51

Пытаюсь безуспешно добиться ответа, кто и где "Арабы иудейского вероисповедания оставались веками именно религиозной общиной"?
Ты не тарапись дарагой, ты пальцем покажы

Народ - это кто? это типа слово используется вместо нация, "которая государство с государственным языком"?
Или народ - это этническая группа (т.е. имеют более-мение общие DNA маркеры, которые прилично отличаются от других этнических групп + адаптированные в эту группу по религиозным или родственным соображениям)?
Об чем пиздеж собственно вообще

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4502
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 23 янв 2023, 07:03

Outsider писал(а):Об чем пиздеж собственно вообще


Об ашкеназийском расизме. Типо, мы ашкеназим - народ, а мизрахим - чуркы арабские.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 23 янв 2023, 07:14

:a3: Это "ам Исраэль" - нация, "которая государство с государственным языком".
Ам Исраэль хай

https://toldot.com/articles/articles_24490.html

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Закон о возвращении

Сообщение Hippopo » 23 янв 2023, 08:38

xlo писал(а):
Outsider писал(а):Об чем пиздеж собственно вообще


Об ашкеназийском расизме. Типо, мы ашкеназим - народ, а мизрахим - чуркы арабские.

+100
Rasizmus vulgaris в чистом виде...
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 23 янв 2023, 09:51

Hippopo писал(а):
xlo писал(а):
Outsider писал(а):Об чем пиздеж собственно вообще


Об ашкеназийском расизме. Типо, мы ашкеназим - народ, а мизрахим - чуркы арабские.

+100
Rasizmus vulgaris в чистом виде...
И главное нет никакого практического смысла в таком расизме :13: Да и ашкеназы сейчас утратили общий язык идиш и мнтальность русских ашкеназов обличается от западных

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63525
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение ЮРА 777 » 23 янв 2023, 11:26

Прочитал всех..многое не понял ..и не мудрено: сознание -то галутное :37: и образ жизни.. и тд
Но задал бы вопрос по этому тексту
Сообщение Олег.Северные мы
а во вторых это ЕДИНСТВЕННЫЙ еврейский национальный дом где иудаизм прошит в программе и ни у кого не надо спрашивать разрешения что бы вести еврейский образ жизни.

Слова * национальнцй дом * плавно соединены с *иудаизмом ,прошитым в программе*..
1) в какой программе ? Есть такая?
2) а как же совместить это с проживание в Израиле сотен тысяч этнических евреев -хилоним ?

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63525
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение ЮРА 777 » 23 янв 2023, 11:53

Efi писал(а)::a3: Это "ам Исраэль" - нация, "которая государство с государственным языком".
Ам Исраэль хай

https://toldot.com/articles/articles_24490.html

Ты мог бы подробнее изложить свои мысли по поводу текстов Валлиса?

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63525
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение ЮРА 777 » 23 янв 2023, 11:56

Каминский промолчал ,Яков --одной строчкой.. Папрашу...обоих..не полениться.. :em5:

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63525
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение ЮРА 777 » 23 янв 2023, 12:36

Стараюсь приобщиться к арабской культуре ..

5-ти квартирный дом--- 4-ый месяц узбеки делают капремонт. :51: .
На крыше ,фасаде ,под окнами долбят ,сверлят ,пилят....С подъезда надо выходить осторожно: чтобы чего не скинули сверху..
Перед выходом кричу * куда-то вверх * : салям ---алейкум *,отвечают * салям * ,алейкум не кричат ,потому что я старше их..
Потом я кричу * алах акбар * и только тогда выхожу .. :cool

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 23 янв 2023, 14:27

ЮРА 777 писал(а):Прочитал всех..многое не понял ..и не мудрено: сознание -то галутное :37: и образ жизни.. и тд
Но задал бы вопрос по этому тексту
Сообщение Олег.Северные мы
а во вторых это ЕДИНСТВЕННЫЙ еврейский национальный дом где иудаизм прошит в программе и ни у кого не надо спрашивать разрешения что бы вести еврейский образ жизни.

Слова * национальнцй дом * плавно соединены с *иудаизмом ,прошитым в программе*..
1) в какой программе ? Есть такая?
2) а как же совместить это с проживание в Израиле сотен тысяч этнических евреев -хилоним ?

1. Праздников иудейских - много. Радостно отмечаются хилоним без всяких возражений.
2. Транспорт (общественный) заканчивает работы в моцей шабат на 24 часа.
С одной стороны - плохо, т.к. на рынках страшная давка и пробки в это время
С другой стороны, если есть машина, то в субботу можно ездить наконец-то без пробок
С третьей стороны - вводить и субсидиривать общественный транспорт по субботам - вдвое дороже чем в будний день
С четвертой стороны, если бы специфически русско-язычным безмашинным, был таки нужен общественный транспорт по субботам хотябы в половинном обьеме, то ЛИберпоц получил бы это разрешение и субсидирование по полной программе уже несколько лет назад, когда была чехорда выборов.
Поставил бы такое условие единственным для вхождения в коалицию - и получил бы.

Но тогда остается 5я сторона - Либерпоц и так имеет все тот же электорат, его не выгнали через непрохождение барьера, как Бенета и Шакед за обман избирателей - значит общественный транспорт не нужен по субботам русско-язычному избирателю. И субсидированное жилье не нужно.
Т.е. эти вопросы оказывается и не важны русско-язычному электорату.
Нафига заморачиваться тогда?
Последний раз редактировалось Outsider 23 янв 2023, 14:46, всего редактировалось 1 раз.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 23 янв 2023, 14:44

Hippopo писал(а):
xlo писал(а):
Outsider писал(а):Об чем пиздеж собственно вообще


Об ашкеназийском расизме. Типо, мы ашкеназим - народ, а мизрахим - чуркы арабские.

+100
Rasizmus vulgaris в чистом виде...

Да ладно.
было бы еще понятно, если бы написали "чЮрки турецкие" - все-таки турки спасли от полного уничтожения сирийских, иракских евреев, и то что еще не вырезали и не разбежались из еврейских общин Малой Азии и Египта (этих совсем мало оставалось)

Или что касается марокаев, было бы написано "чЮрки французские" - т.к. эти вопили Vive la France полтора столетия, ничуть не меньше чем ашкеназийские евреи орали Deutschland Über Alles также полтора столетия, вплоть до того, как начали давить в 1930х.

Где чЮрки арабские - таки не понятно;
йеменитов с некоторой натяжкой можно отнести, но их арабы настолько загеноцидили и разграбили, что оставалось ~50,000 всех вместе взятых (включая даже если там были конвертированные арабы - все-про-все вместе взятое) на момент их вывоза в Израиль.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 226 гостей