Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 17 ноя 2022, 14:28

Яша писал(а):не будет приведен. а бе-езрат а-шем пишется без двух йудов. вот вам и закон торы
пока что хок ашвут создан защитить от законов подобных законам третьего рейха. в третьем рейхе сжигали и внуков евреев тоже. но когда один единственный внук еврея везет в израиль десяток христиан о еврействе не слышавших это ло беседер.

;) Это не "йуды" а кавычки. А Тора пишется обязательно с заглавной буквы.
Ситуация в мире с тех пор, когда был принят хок а швут, КАРДИНАЛЬНО изменилась.
Я лично знаю случай, когда один "еврей" с весьма неясным происхождением (якобы, считался сиротой) ввёз в Израиль в качестве своей родни 70 (!!!) гоев. Я некоторых, кстати, видел. Жлобьё.

Яша
Участник со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован(а): 08 окт 2022, 20:44

Re: Закон о возвращении

Сообщение Яша » 17 ноя 2022, 14:36

mark3 писал(а):Нужно признать такие вещи:
1 Законы Торы слишком двусмысленны и открывают дорогу многим категориям явных неевреев по материнской стороне хотя по отцовской запрещают таким же по сути половинкам и внукам
2 В итоге гоев и их интересантов уже так много в Израиле, что остановить поток уже невозможно если только не пойти на радикальные меры и вообще отменить ЗОВ
3 В результате в скором времени еврейский характер Израиля сначала де факто, а затем и де юре будет отменён

Ничего не сделаешь, ну не смогли евреи, получив с таким трудом гос-во после 2 тысячелетий мытарств и войн уже после создания самого Израиля, удержать его в своих руках

по зов едет меньше чем по арабской линии. отменять надо было оттуда. но отменить раздачу гражданств для неевреев не помешает.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 17 ноя 2022, 15:31

Яков писал(а):ИМХО все не так однозначно.
Насколько я понимаю, речь идет о тех семьях, в которых вообще нет евреев по галахе, а едет, допустим , семья, в которой отец - внук еврея, ежо жена тоже не еврейка, а дети соответственно.
Я не могу дать готового рецепта что делать, но все не так однозначно...


3. Ну хорошо. Реальный случай - мои хорошие знакомые. Приезжает чистокровный еврей с семьей. Самый что ни на есть чистокровный. По всей родословной. Папа, мама, дедушки, бабушки до двадцатого колена евреи. Коммунист. Воевал, награды.
Привозит с собой русскую жену, которая ходит по Алленби с большим крестом на шее и посещает церковь. И сын, в котором еврейского воспитания от папы коммуниста ноль. И у него русская жена. Ии дети школьники , которые перед отъездом вдруг узнали, что они, оказывается, евреи.
Пять человек. Один еврей. Процент евреев равен 20.

Сын вашего 100% еврея - не еврей по галахе, но он "потомок еврея", т.е. относится к בני אנוסים
Израиль изначально создавался как "еврейский этнический дом", т.к. включает как галахических евреев так и "потомков евреев", т.е. בני אנוסים
Те, которых вы перечисляете, в семье 1 еврей, но его сын и внуки - это בני אנוסים, т.е. потомки евреев, которые никак не виноваты в том, что их мама/бабушка не прошла гиюр. Тем более что сын и внуки не "разгуливают с крестом на шее"
Т.е. בני אנוסים в вашем примере в семье - сын и его дети, т.е. в семье 1 галахичекий еврей и 3 - потомки евреев בני אנוסים.
т.е. 80% семьи - еврейский генофонд

P.S. Если можно отказывать в репатриации 100% этническим евреям, если обратились в другую веру, то почему бы не отнести тоже правило и к потомкам евреев, т.е. к בני אנוסים. А также можно обсуждать до какого поколения можно относить человека к "потомкам евреев" - т.е. 1е поколение ни и кого сомнений не вызывает, 2е поколение - споры в основном о том, что если это не атеисты, то соответственно должны заключать браки в "своей церкви" и можно считать их выпавшими из дальнейшего еврейского генофонда.
Но если это атеисты - то это не так

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 17 ноя 2022, 15:34

самое страшное для сефарда - вдруг оказаться с ребенком - мамзером, и самому таким образом стать мамзером.
От рабанута требуют "печати с гарантией" что этого не произойдет, т.е. что те с кем заключают брак - не мамзер, этнический евреи или конвертированный.

Поэтому собственно шум o "приезжантах"

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 17 ноя 2022, 15:41

Яша писал(а):по зов едет меньше чем по арабской линии. отменять надо было оттуда. но отменить раздачу гражданств для неевреев не помешает.

Да, трансфер арабов на еврейскую землю, пошедший косяком благодаря ословодам/ослоебам - это полный пиздец.
Здесь уж точно не только не "раздавать гражданство", но и ввести регуляции по лишению гражданства всех арабов, залезший "в рамках" или после Осло - необходимо легально начинать процесс "Осло взад"

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 17 ноя 2022, 15:47

mark3 писал(а):Нужно признать такие вещи:
1 Законы Торы слишком двусмысленны и открывают дорогу многим категориям явных неевреев по материнской стороне хотя по отцовской запрещают таким же по сути половинкам и внукам

"Караитство" определяет еврейство "по папе" - и так с 8 века, когда собственно произошел разкол между "талмудистами" и "признающими только хумаш"
Это вполне legitimate течение и очень давнее, все караиты попадают под ЗОВ без всяких вопросов.
И генетически, караиты практически полностью совпадают с ашкенази с некоторым бОльшим количеством сирийских добавок.

Но далее начинаются проблемы, т.к. рабанут не регистрирует браки к примеру ашкенази с караитами, т.к. считает караитов "мамзерами"

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 17 ноя 2022, 15:49

Outsider писал(а):
Яша писал(а):по зов едет меньше чем по арабской линии. отменять надо было оттуда. но отменить раздачу гражданств для неевреев не помешает.

Да, трансфер арабов на еврейскую землю, пошедший косяком благодаря ословодам/ослоебам - это полный пиздец.
Здесь уж точно не только не "раздавать гражданство", но и ввести регуляции по лишению гражданства всех арабов, залезший "в рамках" или после Осло - необходимо легально начинать процесс "Осло взад"
Наоборот ословоды хотели разделиться, дать палам гос-во и тогда бы на воссоединение семей арабов посылали бы в ихнюю Палестину. Но правые долбонавты не дали довести Осло до конца плана

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 17 ноя 2022, 15:55

Outsider писал(а):
mark3 писал(а):Нужно признать такие вещи:
1 Законы Торы слишком двусмысленны и открывают дорогу многим категориям явных неевреев по материнской стороне хотя по отцовской запрещают таким же по сути половинкам и внукам

"Караитство" определяет еврейство "по папе" - и так с 8 века, когда собственно произошел разкол между "талмудистами" и "признающими только хумаш"
Это вполне legitimate течение и очень давнее, все караиты попадают под ЗОВ без всяких вопросов.
И генетически, караиты практически полностью совпадают с ашкенази с некоторым бОльшим количеством сирийских добавок.

Но далее начинаются проблемы, т.к. рабанут не регистрирует браки к примеру ашкенази с караитами, т.к. считает караитов "мамзерами"
Причём здесь караимы :13: сколько я встречал половинок и не замечал разницы между половинами по отцу или матери, несмотря на то что Тора считает иначе с дремучих времён, но увы не желают равы модернизировать Алаху

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 17 ноя 2022, 16:10

В Израиле изначально не было проблем с неевреями, так как страна была бедная, малонаселенная и воюющая, потому ЗОВ не был принят сразу и уточнялся постепенно.Иммиграция по национальной линии есть много где, в частности в Греции даже более мягкий, чем ЗОВ, и даже не требуется не исповедовать вражеский ислам.И греческий паспорт исключительно ценен тем, что дает Шенген.
При этом паспорт этническим грекам выдается не только при наличии прямых родственников этой национальности (мать или отец), но также тем, чей дед или бабушка, или более дальние родственники являются греками по происхождению.

но:
Помимо основного условия — наличия у иммигранта греческих корней — для присвоения ему гражданства потребуется быть несудимым, не иметь проблем с депортацией, подтвердить наличие места жительства в стране, а также достаточные знания греческого языка и культуры.


Последнее - не мешало бы ввести комиссию и собеседование.Но учитывая общую фрагментированность государства, немедленно начнутся склоки и ничего хорошего из этого не выйдет.
Ignorance is strength

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 17 ноя 2022, 16:57

Яша писал(а):
kaminsky писал(а):Израиль создавался как НАЦИОНАЛЬНЫЙ дом для всех евреев независимо от того какую религию они исповедают или не исповедают никакой.
А так как у нас то и самого Иисуса Христа(если бы он ожил) галахического еврея в Иерусалим бы не впустили.
Конкурирующая фирма и довольно успешная. Вот это и главное.

ну так для евреев же а не для русских и щирых хохлов. а едут как раз они


Так речь не о хохлах, речь идет о чистокровном галахическом еврее у которого и папа и мама евреи, но который помыслил сам, своей головой и решил, что христианство, как развитие, как более совершенная ступень иудаизма, богочеловеческой религии ему больше подходит, ну не все приемлют деяния бога-отца, уничтожающего страшной смертью миллионы ни в чем не повинных детей - всемирный потоп, Содом и Гоморра, завоевание евреями "Земли обетованной" вроде имеет право, но вот его то в Израиль в национальный дом евреев, как еврея, и не впускают.
А вот в нацистскую газовую камеру не только бы впустили, а прикладами загнали и именно как еврея.
И где логика?
Изображение

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 17 ноя 2022, 17:09

kaminsky писал(а):
Яша писал(а):
kaminsky писал(а):Израиль создавался как НАЦИОНАЛЬНЫЙ дом для всех евреев независимо от того какую религию они исповедают или не исповедают никакой.
А так как у нас то и самого Иисуса Христа(если бы он ожил) галахического еврея в Иерусалим бы не впустили.
Конкурирующая фирма и довольно успешная. Вот это и главное.

ну так для евреев же а не для русских и щирых хохлов. а едут как раз они


Так речь не о хохлах, речь идет о чистокровном галахическом еврее у которого и папа и мама евреи, но который помыслил сам, своей головой и решил, что христианство, как развитие, как более совершенная ступень иудаизма, богочеловеческой религии ему больше подходит, ну не все приемлют деяния бога-отца, уничтожающего страшной смертью миллионы ни в чем не повинных детей - всемирный потоп, Содом и Гоморра, завоевание евреями "Земли обетованной" вроде имеет право, но вот его то в Израиль в национальный дом евреев, как еврея, и не впускают.
А вот в нацистскую газовую камеру не только бы впустили, а прикладами загнали и именно как еврея.
И где логика?
Изображение
Во 1 Каминский вы занимаетесь миссонерством что запрещено в Израиле. Во-2 христианство не высшая ступень а деградация, тк вместо монотеизма снова несколько богов, ну вы знаете отец, сын и святой дух - кстати какая то гейская семья получается без матери :13:

Яша
Участник со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован(а): 08 окт 2022, 20:44

Re: Закон о возвращении

Сообщение Яша » 17 ноя 2022, 17:27

kaminsky писал(а):
Яша писал(а):
kaminsky писал(а):Израиль создавался как НАЦИОНАЛЬНЫЙ дом для всех евреев независимо от того какую религию они исповедают или не исповедают никакой.
А так как у нас то и самого Иисуса Христа(если бы он ожил) галахического еврея в Иерусалим бы не впустили.
Конкурирующая фирма и довольно успешная. Вот это и главное.

ну так для евреев же а не для русских и щирых хохлов. а едут как раз они


Так речь не о хохлах, речь идет о чистокровном галахическом еврее у которого и папа и мама евреи, но который помыслил сам, своей головой и решил, что христианство, как развитие, как более совершенная ступень иудаизма, богочеловеческой религии ему больше подходит, ну не все приемлют деяния бога-отца, уничтожающего страшной смертью миллионы ни в чем не повинных детей - всемирный потоп, Содом и Гоморра, завоевание евреями "Земли обетованной" вроде имеет право, но вот его то в Израиль в национальный дом евреев, как еврея, и не впускают.
А вот в нацистскую газовую камеру не только бы впустили, а прикладами загнали и именно как еврея.
И где логика?
https://regnum.ru/uploads/pictures/news ... normal.jpg

то что вы называете - ну не то количество из-за которого стоит биться чтоб впустили. может и надо но в третью очередь. а проблема в том что сейчас сюда реально и очень массово едут уже неевреи, внуки и десятая вода на киселе едет а везут с собой вообще тех кто еврея только в прошлом году проходя мимо синагоги видел.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 17 ноя 2022, 18:01

mark3 писал(а):
Outsider писал(а):
Яша писал(а):по зов едет меньше чем по арабской линии. отменять надо было оттуда. но отменить раздачу гражданств для неевреев не помешает.

Да, трансфер арабов на еврейскую землю, пошедший косяком благодаря ословодам/ослоебам - это полный пиздец.
Здесь уж точно не только не "раздавать гражданство", но и ввести регуляции по лишению гражданства всех арабов, залезший "в рамках" или после Осло - необходимо легально начинать процесс "Осло взад"
Наоборот ословоды хотели разделиться, дать палам гос-во и тогда бы на воссоединение семей арабов посылали бы в ихнюю Палестину. Но правые долбонавты не дали довести Осло до конца плана

И поэтому Осло-уебки завезли на еврейскую землю косяки арабья тысячами, легализовали на еврейской земле одним махом только для начала 35,000 оккупировавших еврейскую землю нелегально, эти @ъ%^ (цензурных слов нет) способствовали лишению иорданского гражданства арабов, имевших легальное разрешение находиться Иудее, Самарии , Иерусалиме, чем способствовали под шумок трансферу из/через Иорданию сотен тысяч арабов, лезущих на еврейскую территорию с территорий от Кувейта/Ирака/Сирии до Египта и Емена.

Короче говоря, @ъ$%^ ословоды и ослоебы обогатились, заставляя евреев ужиматься и параллельно вопя "это фсе досыыыыы! рожаюют гадыыыы! из-за ниииих фффсе дарагое!!!"

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 17 ноя 2022, 18:04

Вот под "Осло-взад" можно все это воссоединения, гражданства и "официяльную фаластынкаю аффтаномию" начинать откатывать взад.
В точности по примеру показанного и осуществленного ословодами и ослоебами механизмам массового арабского трансфера. Только в обратном направлении.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 17 ноя 2022, 18:13

mark3
Во 1 Каминский вы занимаетесь миссонерством что запрещено в Израиле. Во-2 христианство не высшая ступень а деградация, тк вместо монотеизма снова несколько богов, ну вы знаете отец, сын и святой дух - кстати какая то гейская семья получается без матери :13:


Во 1, какой с меня миссионер, если для меня это все древние сказки.
Во 2, христианство это тоже монотеизм поскольку христиане считают, что отец сын и святой дух это не отдельные сущности, а разные проявления единого бога который может все.

Ярким проявлением троичности Божества считается явление «трёх мужей» Аврааму у дубравы Мамре: «И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного. Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него» (Быт. 18:1). При этом Авраам к трём обращается как к одному: «Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего».


И попы и раввины докажут и на основании Торы все что им нужно так что не будем, просто ЗОВ это закон государства, а не раввината и там должны быть другие критерии типа ДНК, генетики и тп, а не сказки

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 17 ноя 2022, 18:17

Outsider писал(а):Вот под "Осло-взад" можно все это воссоединения, гражданства и "официяльную фаластынкаю аффтаномию" начинать откатывать взад.
В точности по примеру показанного и осуществленного ословодами и ослоебами механизмам массового арабского трансфера. Только в обратном направлении.
не зря говорят, что дуракам пол работы не показывают ;) Но увы скрыть процесс Осло до его окончания было невозможно :13: -

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 17 ноя 2022, 18:26

mark3 писал(а):
Outsider писал(а):
mark3 писал(а):Нужно признать такие вещи:
1 Законы Торы слишком двусмысленны и открывают дорогу многим категориям явных неевреев по материнской стороне хотя по отцовской запрещают таким же по сути половинкам и внукам

"Караитство" определяет еврейство "по папе" - и так с 8 века, когда собственно произошел разкол между "талмудистами" и "признающими только хумаш"
Это вполне legitimate течение и очень давнее, все караиты попадают под ЗОВ без всяких вопросов.
И генетически, караиты практически полностью совпадают с ашкенази с некоторым бОльшим количеством сирийских добавок.

Но далее начинаются проблемы, т.к. рабанут не регистрирует браки к примеру ашкенази с караитами, т.к. считает караитов "мамзерами"
Причём здесь караимы :13: сколько я встречал половинок и не замечал разницы между половинами по отцу или матери, несмотря на то что Тора считает иначе с дремучих времён, но увы не желают равы модернизировать Алаху

Караитство - более чем 12 столетий иудаистское течение, где еврейство определяется "по папе".
Караиты полностью (в том числе и по генетическим маркерам) попадают под ЗОВ, но рабанут обьявляет их "мамзерами". Но не обьявляет "мамзерами" отгиюренных по-быстрому эфиопов, у которых версия иудаизма - на самом деле версия раннего христианство, где тоже "все по папе".

далее появится какой-нибудь рабанут, который также их обьявит "мамзерами" и соответственно толпы народа, заключившими с ними браки

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение Яков » 17 ноя 2022, 18:30

О чем мы сейчас говорили - встречайте :)
https://www.9tv.co.il/item/51546
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 17 ноя 2022, 18:45

это в 10 раз меньше чем заехало во времена большой алии в конце 80х-начале 90х.

И разумеется все те ~10% от бывшего количества евреев, которые все это время оставались в России - это в подавляющей массе те, у кого в семье не желающие "отрываться от своих корней" представители других этнических групп, сильно завязанные на локальные власти и локальные этнические группировки.
Все остальные либо уехали добровольно, либо их выжили раньше. Других там просто не осталось - это про Россию, возможны заезжанты только "дети" в малых количествах и "внуки".

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 17 ноя 2022, 18:46

В Украине же вообще не о чем говорить, там от бывшего количества евреев оставалось менее чем 5%, да и те полукровки.
Возможно есть какие-то хасиды-возвращенцы, но у них уже и так есть израильский паспорт. Привезти какого-то нового "еврея из Украины" они не могут за отсутствием евреев - всех сожрали давно.
Нету там евреев, среди едущих с Украины.
Ну а массовое штампование "дедушкиных бумаг" там налажено со времени 90х, с перемещения тамошних криминальных группировок в Израиль (из Киева евреев выжили, приперлись в Израиль продолжать).
У них обширные контакты с арабскими бандами, пол Бейт Лехема ими забито


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей