Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение qwerty » 09 июн 2020, 19:23

Ага, а Кнессет вроде российской Думы.
...
Будет такой ЗАКОН и Биби ничего сделать не сможет.
Но его нет и даже не выдвигается.


Не весь Кнессет - а ультра-правые. Они ничего не могут сделать против желания Биби - у них просто нет достаточной электоральной силы.
Они вроде системной оппозиции в Думе - максимум, почирикать, как это делал Бенет.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Закон о возвращении

Сообщение ААВ » 09 июн 2020, 23:09

Efi писал(а):Источник цитаты А закон о возвращении оставить незыблимым. А то ведь арабы такой же закон о возвращении арабских якобы беженцев протолкнут ненароком.


Вот, нашел в начале темы.. А я уже писал в другой теме, что Израилю давно нужна конституция.. Тогда не протолкают никакие ословские законы сиюминутным большинством в кнессете. Но нет- у нас же " баланс традиций и обычаев"- нам конституция все почему-то испортит! Ну так возьмите и этот "баланс" сделайте постаментом государства и защитите его от арабов!- Нет- не можем, не хотим! У меня мыслей несколько- что в благополучии государства никто и не заинтересован; что этот "баланс" настолько бредовый, что его на бумагу и не положить - нереально и позор для государства; и что все основные полит.силы сильно потеряют от "защиты прав потребителя". И если Биби дает Абу Мазену 2 млрд. на содержание боевиков и зарплаты террористам - значит и кнессет ему нипочем и тем более конституция нужна как механизм защиты страны. Кстати, я почти уверен, что и ЗоВ бы поменяли если бы вносили его на повторное голосование через кнессет

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 09 июн 2020, 23:41

ААВ писал(а):Источник цитаты Вот, нашел в начале темы.. А я уже писал в другой теме, что Израилю давно нужна конституция..


Страны без конституции:вроде неплохая компания ;)
1.Великобритания
2.Канада
3.Новая Зеландия
4.Швеция
5.Сан-Марино
6.Израиль

Нет, конечно в этих странах нет беззакония. Существует свод правил, но это не единый документ. Такая Конституция называется некодифицированная.
А общепринятая конституция это кодифицированная.

Некодифицированная конституция означает, что правовые нормы в государстве регулируются не единым документом, под общим названием "Конституция", а сводом документов, правил, законных актов. И заметьте, страны с такой формой управления ничуть не страдают от этого. Более того, процветают.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Закон о возвращении

Сообщение ААВ » 10 июн 2020, 00:49

mark3 писал(а):Источник цитаты Страны без конституции:вроде неплохая компания

mark3 писал(а):Источник цитаты Более того, процветают.


Ни одна из этих стран даже рядом не стоит с Израилем в смысле своей геополитической ситуации. Не одна из них не находится под угрозой самому своему существованию. Израилю как государству 70+, а у этих управленческих традиций на полтысячи лет, если не больше. (У НЗ и Канады- от британцев) И во всех этих странах религия отделена от государства. (А Сан-Марино может быть примером лишь в списке с Монако, Лихтенштейном, да может быть Люксембургом :-) Чем вам не нравится идея конституции? ( Знаю, что офф-топик, но и ЗоВ тут)

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение qwerty » 10 июн 2020, 06:32

Чем вам не нравится идея конституции?


Своей неприемлемостью.
В силу демографии реально её будут писать досы - 3 последних выборов показали, что они - ключевая сила изр. политики.
Мне такая конституция не нужна.
Идея конституции отстала на 30 лет - 30 лет назад ещё можно было какую конституцию нарисовать.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Закон о возвращении

Сообщение Izik Y » 10 июн 2020, 09:09

ИМХО, как раз досы (и арабы) - главные противники Конституции.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Закон о возвращении

Сообщение ААВ » 10 июн 2020, 09:15

qwerty писал(а):Источник цитаты
Своей неприемлемостью.


Еще не попробовали- а у вас уже "неприемлемость" . Это ж не война, надо ж хоть попробовать, можно ж просто комитет создать создать.
Я считаю, что сейчас- еще есть возможность когда конституцию будут писать не досы. ( Будут писать все равно профессора из университетов, которые досов обычно не переносят )
Плюс конституция неизбежно должна включать вопросы территориальной целостности государства и прав человека перед лицом государства. Если этих вопросов нет, то и писать конституцию смысла нет- может потому ее и не пишут. Мало того- государсство вообще находится постоянно в подвешенном состоянии из-за того, что кнессет может принять закон, хоть отдающий Иерусалим арабам хоть завтра. И это без всяких преград со стороны закона- лишь бы было большинство среди депутатов в пару определенных моментов- и вот вам, само существование государства под угрозой.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 10 июн 2020, 12:35

ААВ писал(а):Источник цитаты Плюс конституция неизбежно должна включать вопросы территориальной целостности государства и прав человека перед лицом государства. Если этих вопросов нет, то и писать конституцию смысла нет- может потому ее и не пишут.


И еще конституция должна включать вопрос отношений между религией и государством, даже только это объясняет почему нет в Израиле конституции.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение qwerty » 10 июн 2020, 12:56

( Будут писать все равно профессора из университетов, которые досов обычно не переносят )


Её невозможно провести в Кнессете без досов.
Кроме, того, конституцию не поддержат правые - конституцию апартеида никто не напишет, а на конституцию равенства евреев с арабами правые не согласятся.
Нет шансов у конституции.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 10 июн 2020, 13:29

ААВ писал(а):Источник цитаты Чем вам не нравится идея конституции?
Тем что она ничего не изменит, а вызовет только раздрай в обществе на этом этапе, а потом в неё будут вносить поправки для досов, для арабов, для ЗОВа и тп. Вот приняли недавно закон о еврейском характере гос-ва и что это изменило, кроме скандала с нацменами и левыми, не говоря о том, что Израиль лишний раз обозвали расистским в мире :13: .

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Закон о возвращении

Сообщение Hippopo » 10 июн 2020, 13:33

kaminsky писал(а):Источник цитаты
ААВ писал(а):Источник цитаты Плюс конституция неизбежно должна включать вопросы территориальной целостности государства и прав человека перед лицом государства. Если этих вопросов нет, то и писать конституцию смысла нет- может потому ее и не пишут.


И еще конституция должна включать вопрос отношений между религией и государством, даже только это объясняет почему нет в Израиле конституции.

Ну, а что тут военного? Вон в солнечной Италии в конституции внятно прописано, что государственная религия - христианство в католической версии (мерзость-то какая, Господи). И ничего, живут себе. Так что и нам, евреям, нечего стесняться в своем отечестве.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Закон о возвращении

Сообщение ААВ » 10 июн 2020, 13:39

qwerty писал(а):Источник цитаты Нет шансов у конституции.


Конституцию апартеида и не нужно писать, у нас не ЮАР, арабы даже в кнессете заседают. Наоборот, то, что Израиль- это дом для именно еврейского народа можно и нужно занести в конституцию, и нет тут никакого апартеида- приняли же национальный закон, верно?. А равенство евреев с арабами и так есть, и это скорее по факту неравенство в пользу арабов, и тут и фиксировать нечего- все уже и так есть. Скорее наоборот- именно левые и конформисты будут торпедировать такую идею, т.к. потом не смогут торговать еврейской землей и прощать арабам многое дерьмо. А отношения религии и государства давно пора перенести на бумагу- какими бы они ни были- пусть будут на бумаге. То, что у конституции нет шансов- это вы утешили, но это не значит, что это на пользу государству и стране. По сути, кнессет может принять любой осло- закон, или Багац может отменить все, что хочет.. И так до тех пор пока Кнессет не примет "нужный" закон, типа отдачи арабам еще чего-то, и еще чего-то, и еще чего-то, и еще чего-то... Вот и весь прагматизм, в т.ч. и ваш

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 10 июн 2020, 16:12

Hippopo писал(а):Источник цитаты Вон в солнечной Италии в конституции внятно прописано, что государственная религия - христианство в католической версии (мерзость-то какая, Господи). И ничего, живут себе. Так что и нам, евреям, нечего стесняться в своем отечестве.


Во первых, почему "христианство в католической версии (мерзость-то какая, Господи)", впрочем на вкус и цвет товарища нет, это сугубо ваше личное.
А вот на то , что христианство государственная религия я бы попросил ссылочку.


Италия как светское государство:
историко-правовой очерк


Таким образом, можно констатировать, с 1984 г.
отношения между итальянским государством и религиозными со-
обществами начинают строиться на основе идеи светского госу-
дарства, то есть такого, которое отказалось от принципа государ-
ственной религии со всеми вытекающими последствиями.


Льготы и прямое государственное финансирование Католиче-
ской церкви было отменено. Согласно новому Конкордату, при-
знание религиозной организации в качестве юридического лица
устанавливает для нее налоговый режим, аналогичный благотвори-
тельным и образовательным учреждениям.


Конституция Итальянской Республики
Статья 3. Все граждане имеют одинаковое общественное достоинство и равны перед законом без различия пола, расы, языка, религий, политических убеждений, личного и социального положения.
Статья 7. Государство и Католическая церковь независимы и суверенны в принадлежащей каждому из них сфере.
Статья 8. Все религиозные исповедания в равной мере свободны перед законом.
Религиозные конфессии, не являющиеся католическими, имеют право создавать свои организации согласно своим уставам, поскольку они не противоречат итальянскому правовому порядку
.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Закон о возвращении

Сообщение ААВ » 10 июн 2020, 17:27

mark3 писал(а):Источник цитаты Чем вам не нравится идея конституции?--
Тем что она ничего не изменит, а вызовет только раздрай в обществе на этом этапе


Ну, "раздрай" в обществе у нас присутствует постоянно. И лучше инициировать небольшой кризис самим, чем потом получить большой по полной программе в неожиданный момент. И всего делов-то- обсуждать статьи в кнессете, а не аннексировать дунамы у пластелинских хамул. На мнение мирового сообщества, называющего нас расистами можно и нужно положить, поскольку мы для него - перманентные расисты. Надо будет вносить поправки- пусть вносят, не сразу дело делается, надо с чего- то начинать. Иудаизм государственной религией объявить все равно бы не получилось, как бы досы не старались. И вообще- в нашем случае отсутствие конституции- это именно признак отсталости, а не какой-то мифической "развитости" гос.управленческих институтов или традиций или чего-то там еще.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Закон о возвращении

Сообщение Hippopo » 10 июн 2020, 17:31

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):Источник цитаты Вон в солнечной Италии в конституции внятно прописано, что государственная религия - христианство в католической версии (мерзость-то какая, Господи). И ничего, живут себе. Так что и нам, евреям, нечего стесняться в своем отечестве.


Во первых, почему "христианство в католической версии (мерзость-то какая, Господи)", впрочем на вкус и цвет товарища нет, это сугубо ваше личное.
А вот на то , что христианство государственная религия я бы попросил ссылочку.


Италия как светское государство:
историко-правовой очерк


Таким образом, можно констатировать, с 1984 г.
отношения между итальянским государством и религиозными со-
обществами начинают строиться на основе идеи светского госу-
дарства, то есть такого, которое отказалось от принципа государ-
ственной религии со всеми вытекающими последствиями.


Льготы и прямое государственное финансирование Католиче-
ской церкви было отменено. Согласно новому Конкордату, при-
знание религиозной организации в качестве юридического лица
устанавливает для нее налоговый режим, аналогичный благотвори-
тельным и образовательным учреждениям.


Конституция Итальянской Республики
Статья 3. Все граждане имеют одинаковое общественное достоинство и равны перед законом без различия пола, расы, языка, религий, политических убеждений, личного и социального положения.
Статья 7. Государство и Католическая церковь независимы и суверенны в принадлежащей каждому из них сфере.
Статья 8. Все религиозные исповедания в равной мере свободны перед законом.
Религиозные конфессии, не являющиеся католическими, имеют право создавать свои организации согласно своим уставам, поскольку они не противоречат итальянскому правовому порядку
.


Упс. Прощения просим. Они, оказывается, уже это дело недавно отменили. В 1984 году. А мне не доложили. Виноват, исправлюсь.

Тогда сменим страну. Вот что нам пишут в конституции родины демократии, Греции, в которой все есть.Конституция Греции, вступившая в силу 11 июня 1975 года, в статье 3 раздела II «Отношения Церкви и государства» гласит:

"Господствующей в Греции религией является религия восточно-православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой Господа нашего Иисуса Христа, неразрывно связана в своих догматах с Великой константинопольской Церковью и со всякой другой единоверной Церковью Христовой, неуклонно соблюдает, так же как и они, святые апостольские и соборные каноны и священные традиции. Она является автокефальной и управляется Священным Синодом архиереев, находящихся на церковной службе, и избираемым ими Постоянным Священным Синодом, который создаётся в порядке, определяемом уставом Церкви, с соблюдением положений Патриаршего тома от 29 июня 1850 года и акта Синода от 4 сентября 1928 года."

Или вот еще, замечательная демократическая страна Дания (и не говорите, что там что-то прогнило). Статья 4 конституции Дании гласит: "Евангелическо-лютеранская церковь является официальной церковью Дании и, как таковая, поддерживается государством".

Могу еще примеров накидать. Так что конституция Израиля, как по мне, должна содержать раздел о нашей родной государственной религии. Хотя, если здраво посудить, нахера нам конституция, если у нас уже есть Тора?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Закон о возвращении

Сообщение ААВ » 10 июн 2020, 17:56

Hippopo писал(а):Источник цитаты Так что конституция Израиля, как по мне, должна содержать раздел о нашей родной государственной религии. Хотя, если здраво посудить, нахера нам конституция, если у нас уже есть Тора?


Государственной религии- это религии, соединенной служащими своего культа с государственным аппаратом? Или религии, которая поддерживается государством, как "оффициальная" ( по типу, как вы написали, в Дании) ?

А Торы нам недостаточно, потому что Тора не может быть законом для очень многих живущих в Израиле людей. И если бы Тора таковым законом была, то еще 20+ лет назад Кнессет бы не утвердил соглашения Осло. Времена, как известно, меняются, и многие евреи в свое время верили, что они- избранный народ и Всевышний их не оставит...Надо идти в ногу со временем, и иногда даже со своими неприятелями- если они быстрее или хитрее- Торы для этого уже явно недостаточно
Последний раз редактировалось ААВ 10 июн 2020, 18:00, всего редактировалось 1 раз.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 10 июн 2020, 17:58

Hippopo писал(а):Источник цитаты Упс. Прощения просим. Они, оказывается, уже это дело недавно отменили. В 1984 году. А мне не доложили. Виноват, исправлюсь.

:44:

ААВ писал(а):Источник цитаты Государственной религии- это религии, соединенной служащими своего культа с государственным аппаратом? Или религии, которая поддерживается государством, как "оффициальная" ( по типу, как вы написали, в Дании) ?


А вот как в России:

Последняя редакция Статьи 14 Конституции РФ гласит:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


А вот как в США, и так уже 230 лет:
Первая поправка к Конституции США[1], принятая 15 декабря 1791 года, провозглашает отделение церкви от государства, которое отцами-основателями понималось как запрет на установление государственного вероисповедания, наподобие того, что имело место в Великобритании. Большую часть населения США составляют верующие, среди которых большинство является христианами.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 10 июн 2020, 18:24

kaminsky писал(а):Источник цитаты А вот как в США, и так уже 230 лет:
Первая поправка к Конституции США[1], принятая 15 декабря 1791 года, провозглашает отделение церкви от государства, которое отцами-основателями понималось как запрет на установление государственного вероисповедания, наподобие того, что имело место в Великобритании. Большую часть населения США составляют верующие, среди которых большинство является христианами.

Ну да вроде бы отделили амеры религию но почему-то во всех госучреждениях и судах клянутся на Библии что не врут ;)

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 10 июн 2020, 19:41

mark3 писал(а):Источник цитаты Ну да вроде бы отделили амеры религию но почему-то во всех госучреждениях и судах клянутся на Библии что не врут ;)


Это только ритуал, традиция. Вроде такого в России. :37:

Изображение

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 10 июн 2020, 19:55

kaminsky писал(а):Источник цитаты
mark3 писал(а):Источник цитаты Ну да вроде бы отделили амеры религию но почему-то во всех госучреждениях и судах клянутся на Библии что не врут ;)


Это только ритуал, традиция. Вроде такого в России. :37:

Это не традиция а госрелигия. Как у них записано везде и на баксах в частности : «In God We Trust»


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей