Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Закон о возвращении

Postby DK » 28 Dec 2019, 22:09

Рфбинович wrote:Source of the post Israelinfo израильский сайт на русском языке. Религиозные проверки нужно делать в религиозных учреждениях. Больницы в Израиле для ВСЕХ его граждан. Без разделения на чистых и нечистых. Национализм и религиозные традиции и проверки не должны иметь место в общественных учреждениях Израиля.
И что проверять у женщины после менструации? Окунулась в микву и к мужу в постель. :69: :ic1:

Ну не все же настолько дремучи, как Вы. Если и те, кто хоть минимально разбирается в обычаях евреев.
Чистых и нечистых там нет - Вы даже не поняли мое объяснение. Есть понятие "ритуальная чистота". Когда у женщины менструация, она считается "ритуально нечистой" - ей нельзя притрагиваться к религиозно-значимым предметам и нельзя заниматься сексом. Переход из "ритуально нечистого" состояния в "ритуально чистое" происходит через микву (баню по-вашему). Но в микву нельзя идти, если менструация еще не закончилась, поэтому если кровотечения не прекращаются, то надо понять причину.

А сайт ИсраельИнфо очень известен - он резко анти-религиозен и супер лево-направленный. Фишка с неправильным переводом всего, что касается религии и правых, у них очень хорошо известна.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 58399
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: Закон о возвращении

Postby ЮРА 777 » 28 Dec 2019, 22:20

Франко-польский Мадагаскарский план 1935-39 гг. и другие проекты переселения европейских евреев
АВТОР
Андрей Илларионов
экономист

20 декабря на неформальном саммите СНГ и 24 декабря на заседании коллегии Министерства обороны В.Путин внезапно заговорил о «планах германских нацистов по выселению евреев в Африку» и о реакции на эти планы посла предвоенной Польши в Германии Юзефа Липского. Подчеркнутая театральность реакции Путина на собственные рассказы привлекла внимание общественности. То, что Путин в очередной раз дезинформировал граждан, – не новость. Почему он это сделал – тема отдельного текста. А сейчас – краткое изложение того, что было на самом деле.

Путин, 20 декабря:
Донесение посла Польши в Германии Йозефа Липски министру иностранных дел Юзефу Беку от 20 сентября 1938 года… Он вел беседу с Гитлером, и вот что он пишет об этом, польский посол своему министру иностранных дел… Из других высказываний фюрера следовало, что его осенила мысль о решении еврейской проблемы путем миграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией, а может быть, и Румынией. Гитлер предлагал выслать евреев из европейских стран для начала в Африку. Но не просто выслать, отправить их фактически на вымирание. Понимаем, что имелось в виду под колониями в 1938 году. На вымирание. Это первый шаг к геноциду, к уничтожению еврейского народа и к тому, что мы сегодня называем «холокостом».
Что же ответил на это польский представитель и что он написал в этой связи своему министру иностранных дел, видимо, рассчитывая на взаимопонимание и на одобрение. «Я (то есть посол Польши в Германии) ответил (это он пишет своему министру иностранных дел), что если это произойдет, если это найдет свое разрешение, мы поставим ему (Гитлеру) прекрасный памятник в Варшаве». Да.
Выдержка из уже упомянутой беседы Адольфа Гитлера с мининдел Польши Беком 5 января 1939 года. В ней фюрер говорит: «Дальнейшим вопросом, в котором у Германии и Польши есть совместные интересы, является еврейская проблема. Он (фюрер) преисполнен твердой решимости выбросить евреев из Германии. Сейчас им еще будет позволено захватить с собой часть своего имущества. При этом они наверняка увезут с собой из Германии больше, чем они имели, когда поселились в этой стране. Но чем больше они будут тянуть с эмиграцией, тем меньше имущества они смогут взять с собой».
Это что такое вообще? Что это за люди? Кто они такие? И у меня складывается впечатление, что этого не только не хотят знать в сегодняшней Европе, а что это сознательно замалчивают, пытаясь переложить вину, в том числе за развязывание Второй мировой войны с нацистов на коммунистов.

Путин, 24 декабря:
Что меня, честно говоря, задело, я вам честно скажу, это как обсуждали Гитлер и официальные представители той же Польши так называемый «еврейский вопрос». Гитлер сообщил Министру иностранных дел, а потом послу Польши в Германии, прямо сказал, что у него есть идея выслать евреев в Африку, в колонии. Представляете, 1938 год, выслать евреев из Европы в Африку. На вымирание. На уничтожение. На что посол Польши ему ответил, а потом это записал в своей докладной бумаге Министру иностранных дел Польши господину Беку: «Когда я это услышал, – пишет он, – я ему ответил (фюреру он ответил, Гитлеру), если он это сделает, мы поставим ему великолепный памятник в Варшаве». Сволочь, свинья антисемитская – по-другому сказать нельзя. Он полностью солидаризировался с Гитлером в его антиеврейских, антисемитских настроениях и, более того, за издевательства над еврейским народом обещал поставить ему памятник в Варшаве. И пишет он своему патрону, Министру иностранных дел, видимо, в расчете на поощрение. Так бы просто не стал писать.


Как было на самом деле?

Корень проблемы
Сама формулировка «еврейский вопрос» появилась в Европе во второй половине 18-го века как следствие роста национализма, отрицавшего возможность беспроблемной интеграции/ ассимиляции еврейског



https://echo.msk.ru/blog/aillar/2561245-echo/

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1495
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Закон о возвращении

Postby Рфбинович » 28 Dec 2019, 22:24

Я хорошо знаком с иудейскими законами и правилами. Но чтобы проверяли женщин на прекращение менструации узнал впервые.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Закон о возвращении

Postby DK » 28 Dec 2019, 22:32

Рфбинович wrote:Source of the post Я хорошо знаком с иудейскими законами и правилами. Но чтобы проверяли женщин на прекращение менструации узнал впервые.

Опять двадцать пять.
Их проверяют не на прекращение менструации, а на то, почему менструация длится необычно долго.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68147
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 28 Dec 2019, 22:39

Рфбинович wrote:Source of the post Я хорошо знаком с иудейскими законами и правилами. Но чтобы проверяли женщин на прекращение менструации узнал впервые.

:68: Откуда узнал?
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1495
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Закон о возвращении

Postby Рфбинович » 28 Dec 2019, 23:34

В Израиле есть городские библиотеки и в них читальные залы. И разная литература на русском языке. В первые годы жизни в Израиле я почти все свободное время сидел в этой сифрие и читал. В СССР религиозной литературы для граждан не существовало вообще. Восполнял пробел в своих знаниях. :37:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68147
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 28 Dec 2019, 23:45

Израиль - это просто древнее мифологическое название, не подтвержденное историей. Исторически зафиксировано только название Иудея. Палестины тут никогда не было до англичан. И ее не будет, насколько я могу судить. Нет смысла, потому что это искажение названия Пелешет, а пелиштим от корня ПЛШ - вторгаться ( о народах моря). Родина иудеев, а родиной арабов быть не может. Евреев тут миллионы. А арабы при турках появились из соседней Аравии, чтобы поставлять с\х продукцию для паломников, евреев и христиан. Иордания вообще искусственно была придумана англичанами.
Last edited by Efi on 28 Dec 2019, 23:54, edited 1 time in total.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1495
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Закон о возвращении

Postby Рфбинович » 28 Dec 2019, 23:52

Эфи, удивлен вашими познаниями в истории. Было два государства :Иудея и на севере Израиль. Они даже воевали между собой.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68147
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 28 Dec 2019, 23:55

Литературная компиляция! Придумали в Иерусалиме иудейские жрецы. Царь Шломо построил храм в столице Иудеи!
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3479
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Postby БДБ » 29 Dec 2019, 08:10

Hippopo wrote:Source of the post
DK wrote:Source of the post При всем при том, что я человек светский, я позволю себе сказать, что для меня еврейский народ ценнее страны, в которой евреи опять будут меньшинством. Сорри. Мы уехали из галута не для того, чтобы привезти галут с собой.

Так что я за то, чтобы Израиль был именно страной евреев, а не "и евреев в том числе".
И понятие "еврей" для меня это именно то, чем оно было всегда, а не очередные натягивания совы на глобус.

+1000000000

Именно так. И только так! :low:

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3479
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Postby БДБ » 29 Dec 2019, 08:17

DK wrote:Source of the post
Рфбинович wrote:Source of the post Israelinfo израильский сайт на русском языке. Религиозные проверки нужно делать в религиозных учреждениях. Больницы в Израиле для ВСЕХ его граждан. Без разделения на чистых и нечистых. Национализм и религиозные традиции и проверки не должны иметь место в общественных учреждениях Израиля.
И что проверять у женщины после менструации? Окунулась в микву и к мужу в постель. :69: :ic1:

Ну не все же настолько дремучи, как Вы. Если и те, кто хоть минимально разбирается в обычаях евреев.
Чистых и нечистых там нет - Вы даже не поняли мое объяснение. Есть понятие "ритуальная чистота". Когда у женщины менструация, она считается "ритуально нечистой" - ей нельзя притрагиваться к религиозно-значимым предметам и нельзя заниматься сексом. Переход из "ритуально нечистого" состояния в "ритуально чистое" происходит через микву (баню по-вашему). Но в микву нельзя идти, если менструация еще не закончилась, поэтому если кровотечения не прекращаются, то надо понять причину.

А сайт ИсраельИнфо очень известен - он резко анти-религиозен и супер лево-направленный. Фишка с неправильным переводом всего, что касается религии и правых, у них очень хорошо известна.

С тем, что вы пишете, полностью согласен. Поражаюсь только вашему терпенью обстоятельно отвечать гнусному антисемиту. Загаживающему уже второй форум.

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3612
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Закон о возвращении

Postby mark3 » 29 Dec 2019, 11:02

DK wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post Вот поэтому сегодня ЗОВ должен работать прежде всего в интересах государства для поднятия его обороноспособности, жизненного уровня граждан.

ЗОВ это Закон о Возвращении евреев. Он дольжен работать только и исключительно в интересах восстановления еврейского народа. В интересах государства должны работать Закон о гражданстве и Закон о праве на постоянное жительство.
100%

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3612
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Закон о возвращении

Postby mark3 » 29 Dec 2019, 11:12

Раз они в мвд так свободно переставляют цифры, то неплохо бы им было бы объяснить систему счёта и почему в первом случае была якобы ошибка :13:

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11438
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Закон о возвращении

Postby qwerty » 29 Dec 2019, 11:17

Он должен работать только и исключительно в интересах восстановления еврейского народа.


Для этого нужно дать чёткое определение понятию "еврейский народ" в виде закона. Сегодня такого определения нет.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15043
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 29 Dec 2019, 12:11

qwerty wrote:Source of the post Для этого нужно дать чёткое определение понятию "еврейский народ" в виде закона. Сегодня такого определения нет.


Для начала нужно отделить понятия "иудей" и "еврей".
Иудей это личное хобби, иудеем может быть представитель любого народа, любой национальности даже и австралийский абориген.
Еврей это кровь, это генетика, это тысячи лет отбора. Еврей может быть иудеем, а может и не быть. Это его личное дело и государству до этого тоже нет никакого дела нет.

Еврей это человек, рода гомо сапиенс, который может предоставить документы подтверждающие, что, как минимум, его бабушка или дедушка были в этих документах записаны как евреи.
А еврейский народ это общность таких людей с их семьями.
А вот австралийский абориген, принявший иудаизм и прошедший гиюр, он не еврей, он австралийский абориген иудейского вероисповедания.

Признание что любой человек, прошедший гиюр, превращается в еврея равносильно признанию, что евреи ничем кроме вероисповедания не отличаются от других народов и раввины, проводящие гиюр, взяли на себя функцию Б-га поскольку это Он назначил евреев, потомков Авраама, своим избранным народом и раввинам этого права не передавал.
Чистая логика и ничего личного. :37:

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2579
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: Закон о возвращении

Postby Эдмон » 29 Dec 2019, 15:03

qwerty wrote:Source of the post
Он должен работать только и исключительно в интересах восстановления еврейского народа.


Для этого нужно дать чёткое определение понятию "еврейский народ" в виде закона. Сегодня такого определения нет.

Еврейский народ - вновь формирующаяся еврейская нация, т.е. евреи, собранные со всех краёв света в современном Израиле и поддерживаемые теми, кто еще остается в Галуте.
Т.е. идет процесс и каким быть еврейскому народу - зависит от всех нас.
Закона о том, кто может считать себя евреем нет и быть не может, ибо человек сам решает за себя, быть ему евреем, или нет.
До тех пор, пока это будут делать гешефтмахеры от иудейской религии, еврейского народа не будет, ибо они, ортодоксы, и есть тормоз на пути решения этого вопроса.
Золотой божок - бич современного еврейства и, похоже, что евреям не скоро дано избавиться от этого порока.
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15043
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 29 Dec 2019, 17:39

Эдмон wrote:Source of the post Закона о том, кто может считать себя евреем нет и быть не может, ибо человек сам решает за себя, быть ему евреем, или нет.


Это так, каждый может считать себя хоть Наполеоном.
Но вот у государства четкий закон кого оно считает евреем, а кого нет должен быть.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68147
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 29 Dec 2019, 18:01

Данные, изначально представленные МВД, содержали грубые ошибки, на что сразу же обратили внимание активисты алии. Например, в соответствии с ними выходило, что 86 процентов репатриантов, прибывших за минувшие 8 лет, не были признаны евреями. А среди репатриантов из США этот показатель достигал 70 процентов
МВД признало свои ошибки и обязалось перепроверить информацию. Уточненные данные выглядели совсем по-другому. В соответствии с ними, 61 процент новых репатриантов, прибывших из России и 66 процентов репатриантов, прибывших из Украины, не являются евреями. Среди репатриантов из США не являются евреями только 5 процентов, а среди репатриантов из Франции менее 4 процентов.

:low: из США этот показатель достигал 70 процентов, а после признания МВД своих ошибок из США не являются евреями только 5 процентов. Это ТОЛЬКО мелкий УКУС реформистов и консерваторов! Их за иудеев не считают только ультраортодоксы. Всё ясно как божий день. Миллионам американских евреев отказывается в аккредитации в качестве евреев: подавай им а МВД ортодоксов. Суйчас, разбежались... :37: (:
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68147
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 29 Dec 2019, 18:02

Данные, изначально представленные МВД, содержали грубые ошибки, на что сразу же обратили внимание активисты алии. Например, в соответствии с ними выходило, что 86 процентов репатриантов, прибывших за минувшие 8 лет, не были признаны евреями. А среди репатриантов из США этот показатель достигал 70 процентов
МВД признало свои ошибки и обязалось перепроверить информацию. Уточненные данные выглядели совсем по-другому. В соответствии с ними, 61 процент новых репатриантов, прибывших из России и 66 процентов репатриантов, прибывших из Украины, не являются евреями. Среди репатриантов из США не являются евреями только 5 процентов, а среди репатриантов из Франции менее 4 процентов.

:low: из США этот показатель достигал 70 процентов, а после признания МВД своих ошибок среди прибывших из США не являются евреями только 5 процентов. Это ТОЛЬКО мелкий УКУС реформистов и консерваторов! Их за иудеев не считают только ультраортодоксы. Всё ясно как божий день. Миллионам американских евреев отказывается в аккредитации в качестве евреев: подавай МВД ортодоксов. Сейчас, разбежались... :37: (: :upal
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Ten
Участник со стажем
Posts: 999
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Закон о возвращении

Postby Ten » 29 Dec 2019, 18:15

kaminsky wrote:
Эдмон wrote:Source of the post Закона о том, кто может считать себя евреем нет и быть не может, ибо человек сам решает за себя, быть ему евреем, или нет.


Это так, каждый может считать себя хоть Наполеоном.
Но вот у государства четкий закон кого оно считает евреем, а кого нет должен быть.

Ага, при сегодняшнем раскладе вам сейчас примут такОй закон, что мало не покажется!
Кроме того, разговор идет не о том, кого считать евреем, а что такое еврейский народ! Как по мне, это не совсем одно и то же.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests