Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Закон о возвращении

Сообщение Hippopo » 23 дек 2019, 12:31

Efi писал(а):Источник цитаты
БДБ писал(а):Источник цитаты :low: Да разумеется! Среди этих агромадных тыщ, с позволения сказать, "репатриантов" из совка - евреев практически нет! Прёт, в лучшем случае, десятая вода на киселе. "Евреи" по соседской кошке. Цена консульскому и сохнутовскому контролю на местах - грош в базарный день. Чего же удивляться, что большинство из них практически мгновенно возвращаются назад, держа в карманах новенькие дарконы? Как справедливо говорится, всё на свете можно опошлить. :10:

Но-но-но. Не опошляете ли вы сами? Друг моего сына по пионерскому лагерю, русский, имея пять квартир в Петербурге и дачу, двух сыновей от двух женщин и бабушку-еврейку со стороны мамы, был в Израиле в гостях, получил теудат зеут с национальностью еврей и не собирается репатриироваться. Но его дети или внуки смогут. Так что в хозяйстве израильское гражданство может пригодиться.

Понятное дело!
Вопрос в том, на какой предмет нам, евреям и израильтянам, нужны тут подобные экземпляры!? Поэтому в данном вопросе я полностью согласен с ув.kaminsky - надо идти в ногу со временем и менять ЗОВ в сторону существенного (если не абсолютного) устрожения. И баллов никаких не надо, никакие дополнительные позиции не заменят простой и незамысловатый критерий. Еврей (строго по Галахе) - милости просим! Не еврей - желаем дальнейших успехов в других местах и счастья в личной жизни.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 23 дек 2019, 12:45

Hippopo писал(а):Источник цитаты Еврей (строго по Галахе) - милости просим!
Мне лично этот критерий тоже не нравится: ведь по Галахе чел считается евреем, если имеет бабку еврейку с материнской стороны, что является извращением еврейства

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 23 дек 2019, 12:49

Дело не в том, а в том, что много народу - мало кислороду.Страна уже перенаселена и нет водной и продовольственной безопасности. США поступили аналогично, когда у них закончился фронтир. С Галахой есть проблемы с гиюром и "открытиями" вроде еврейства эфиопов : евреев можно производить. ШАС и харедим как-нибудь устроят вам конвейер с завозом миллиона благоприятного им электората. Потому никто кроме государства не должен обладать полномочиями кого пускать и никакой рав не должен этого решать, если он не уполномочен государством.

>если имеет бабку еврейку с материнской стороны
прапрапрапрапра..бабку, достаточно одной любой глубины.
Ignorance is strength

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 23 дек 2019, 12:52

DK писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты Но вот сегодня ангел хранитель еврейского народа и Израиля это не Иудаизм, а ЦАХАЛ, Меркавы, Ф-35, продукция ученых Димоны и знающие, умеющие, высокообразованные евреи и полу-евреи, которые все это производят и всем этим заправляют.

Все перечисленное ничего не значит, если нет внутреннего стержня у тех, кто это все должен применять. Этот самый внутренний стержень и есть ощушение себя единым народом и ощущение своего права на эту землю. А право на эту землю обосновывается исключительно иудаизмом и больше ничем.

:appl: +1000! У наших милых соседей было всё. И даже гораздо больше, а зачастую - и лучше. Но вот, поди ж ты, проиграли они Израилю все войны. Так что...верь-не верь, а без иудаизма здесь никак не обошлось. :low:

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 23 дек 2019, 12:52

kaminsky писал(а):Источник цитаты А право на это ту землю дал евреям Холокост, а не Иудаизм.
Тогда арабы получается правы, говоря, что если Холокост был в Европе, то пусть вам там в Европе и выделяют территорию :37: Если кому не нравится ссылаться на иудаизм, то это ведь и историческая территория, названная Иудеей вовсе не из-за одноимённой религии

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 23 дек 2019, 13:07

kaminsky писал(а):Источник цитаты
DK писал(а):Источник цитаты kaminsky писал(а):
Источник цитаты Но вот сегодня ангел хранитель еврейского народа и Израиля это не Иудаизм, а ЦАХАЛ, Меркавы, Ф-35, продукция ученых Димоны и знающие, умеющие, высокообразованные евреи и полу-евреи, которые все это производят и всем этим заправляют.

Все перечисленное ничего не значит, если нет внутреннего стержня у тех, кто это все должен применять. Этот самый внутренний стержень и есть ощушение себя единым народом и ощущение своего права на эту землю. А право на эту землю обосновывается исключительно иудаизмом и больше ничем.


Как Иудаизм может быть внутренним стержнем всего народа, если большинство народа не верит, светские.
А право на это ту землю дал евреям Холокост, а не Иудаизм. Евреи больше не могли быть безропотными и беззащитными жертвами чужих идей и прихотей от которых их никак не защитил Иудаизм и решили защищать себя, свои семьи, своих детей сами своими руками и своими танками, самолетами, пушками на СВОЕЙ земле, а не полагаться на Иудаизм.
А с моральной точки зрения так исторические, неопровержимые факты дают право на эту землю не в меньшей, а даже в большей степени чем Иудаизм в который можно верить или не верить, в вот факты упрямая вещь.

:68: Нет. С этими вашими утверждениями я согласиться никак не могу. Спор этот бесконечен. Но я категорически не приемлю противопоставление иудаизма нашему неотъемлемому праву на эту землю. Именно на эту. А не на Мадагаскаре и не в Уганде. А Холокост вынудил сделать процесс "возвращения" необратимым. "Атиква" написана ещё в 19 веке.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 23 дек 2019, 13:22

Не Холокост, не иудаизм, а армия и экономика. Евреи смогли создать то и другое не потому, что они посещали синагогу (или не посещали, или раз в год на Ём Кипур), и не потому, что немцы убивали других евреев. Неотъемлемое - пока не отнимут и необратимо - пока не уедут. Территории у нас отнимали, а про ериду и говорить нечего.
Ignorance is strength

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Закон о возвращении

Сообщение Рфбинович » 23 дек 2019, 14:46

БДБ писал(а):Источник цитаты kaminsky
Вы ведь, в основном, верно пишете. И насчёт ужесточения условий гиюра я полностью согласен. Прохождение настоящего гиюра ни в коем случае не должно становиться лазейкой для получения неких сугубо материальных ништяков! В чисто религиозные вопросы я не вдаюсь. Но я придерживаюсь той точки зрения, что именно иудаизм сохранил наш народ на протяжении тысячелетий, полных всяких жутких потрясений. Бесчисленное множество разных народов, в том числе - и на определённом этапе весьма сильных и многочисленных, сгинуло за эти годы без следа. И являются ныне лишь предметом исследований историков и археологов. А евреи остались. И другого хранителя, кроме иудаизма, я не вижу. А в чудеса верю весьма осмотрительно.

Зоологическая глупость и отсутствие разумного анализа сопровождает все посты этого индивидуума. Этот пещерный иудаизм и отправил в печку шесть миллионов европейских евреев. Я читаю и перечитываю Башевиса-Зингера и поражаюсь обособленностью евреев от народа среди которого они жили. Никакой дружбы, братства и доброжелательности. И даже в наше время религиозные евреи живут обособленно и ни с кем не общаются. Даже со светскими братьями. Не надо быть религиозным фанатиком в наше время, однозначно. Другое время и другое отношение к религии. И в гоях нужно видеть равных себе людей. :ic1:

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Закон о возвращении

Сообщение DK » 23 дек 2019, 15:15

Рфбинович писал(а):Источник цитаты И в гоях нужно видеть равных себе людей.

А есть кто в гоях видит неравных? Других - да, не евреев - да, но при чем здесь равенство/неравенство всех граждан перед законом государства? Прошу не путать равенство граждан перед законами с равенством тех, кто еще не гражданин. Это совсем не одно и то же: Вы можете быть прекрасным человеком, но Вы не член моей семьи и права членов моей семьи на Вас никак не распространяются. Аналогично и я для Вашей семьи.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Закон о возвращении

Сообщение SashaL » 23 дек 2019, 15:27

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Зоологическая глупость и отсутствие разумного анализа сопровождает все посты этого индивидуума.
Этот пещерный иудаизм и отправил в печку шесть миллионов европейских евреев.

???????

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 23 дек 2019, 15:47

mark3 писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):Источник цитаты Еврей (строго по Галахе) - милости просим!
Мне лично этот критерий тоже не нравится: ведь по Галахе чел считается евреем, если имеет бабку еврейку с материнской стороны, что является извращением еврейства

:68: Не може того бути! Какое это извращение? Бабка родилп мамку, мамка родила меня... Нет никакого извращения...

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 23 дек 2019, 15:51

БДБ писал(а):Источник цитаты Но вот, поди ж ты, проиграли они Израилю все войны. Так что...верь-не верь, а без иудаизма здесь никак не обошлось. :low:


Ну, а это кто писал? - "А в чудеса верю весьма осмотрительно".
Назову три вполне материальные причины почему евреи не проиграли ни одной войны.
Первая - для евреев проигрыш был равнозначен смерти и их самих, и их семей, и близких. Евреям, в отличии от арабов, нельзя было проигрывать это был бы не проигрыш, а гибель.
Вторая - на стороне Израиля воевали евреи участники 2-й мировой войны с их боевым опытом.
Третья - евреи в своей массе(ашкеназы) умнее, образованней арабов.

Hippopo писал(а):Источник цитаты Еврей (строго по Галахе) - милости просим! Не еврей - желаем дальнейших успехов в других местах и счастья в личной жизни.


А вы не могли бы объяснить не по Галахе, а по уму, по здравому смыслу чем дети образованного, современного, абсолютно светского еврея(по Галахе) женатого на гойке, отличаются от детей образованной, современной, абсолютно светской еврейки у которой к тому же и папа и дедушка были не евреями( но по Галахе она еврейка) и которая замужем за гоем. :13:

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 23 дек 2019, 16:39

kaminsky писал(а):Источник цитаты А вы не могли бы объяснить не по Галахе, а по уму, по здравому смыслу чем дети образованного, современного, абсолютно светского еврея(по Галахе) женатого на гойке, отличаются от детей образованной, современной, абсолютно светской еврейки у которой к тому же и папа и дедушка были не евреями( но по Галахе она еврейка) и которая замужем за гоем
Считается, и впрочем обычно так и есть, что воспитанием детей в основном занимается мать, и именно она вкладывает в детей своё мировозрение. Датишники же ссылаются на Тору, где сказано, что после Вавилонского плена много евреев обзавелись жёнами-язычницами, и Эзра приказал им изгнать своих жён вместе с детьми, считая что дети также воспитаны в языческом духе,поэтому у евреев еврейство считается по матери.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 23 дек 2019, 16:54

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Этот пещерный иудаизм и отправил в печку шесть миллионов европейских евреев. Я читаю и перечитываю Башевиса-Зингера и поражаюсь обособленностью евреев от народа среди которого они жили. Никакой дружбы, братства и доброжелательности.
Может наоборот виноват животный антисемитизм, взращённый пещерным христианством с его дикой догмой, что евреи распяли их Иисуса Христа. И это именно поляки-католики отгораживались от евреев даже светских ;)

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 23 дек 2019, 17:03

mark3 писал(а):Источник цитаты Считается, и впрочем обычно так и есть, что воспитанием детей в основном занимается мать, и именно она вкладывает в детей своё мировоззрение.


Это где так? По Торе? В СССР мать тоже работала, а детей воспитывал и прививал им свое мировоззрение детский сад, школа, пионерия, комсомол. :37:

Изображение

В СССР дети евреев что по папе, что по маме ничем не отличались.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 23 дек 2019, 17:53

mark3 писал(а):Источник цитаты
Рфбинович писал(а):Источник цитаты Этот пещерный иудаизм и отправил в печку шесть миллионов европейских евреев. Я читаю и перечитываю Башевиса-Зингера и поражаюсь обособленностью евреев от народа среди которого они жили. Никакой дружбы, братства и доброжелательности.
Может наоборот виноват животный антисемитизм, взращённый пещерным христианством с его дикой догмой, что евреи распяли их Иисуса Христа. И это именно поляки-католики отгораживались от евреев даже светских ;)

НЕ пещерный иудаизм, а расовый антисемитизм. То что произошло с евреями в оккупации не связано с иудаизмом. убивали светских евреев с немкньшим рвением.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 23 дек 2019, 18:05

SashaL писал(а):Источник цитаты
Рфбинович писал(а):Источник цитаты Зоологическая глупость и отсутствие разумного анализа сопровождает все посты этого индивидуума.
Этот пещерный иудаизм и отправил в печку шесть миллионов европейских евреев.

???????

:low: Чему вы удивляетесь? Вы мало прочитали помоечных постов этого отъявленного антисемита? Носит же таких земля! :em5:

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Закон о возвращении

Сообщение Рфбинович » 23 дек 2019, 20:08

SashaL писал(а):
Рфбинович писал(а):Источник цитаты Зоологическая глупость и отсутствие разумного анализа сопровождает все посты этого индивидуума.
Этот пещерный иудаизм и отправил в печку шесть миллионов европейских евреев.

???????

Шульхан Арух расставляет все точки в отношениях между евреями и гоями. Поэтому и возникли альтернативные течения иудаизма. Нельзя жить в полной изоляции от мира. Современные евреи не должны жить по средневековым религиозным законам.
Вы, господа, совсем не читаете еврейских классиков и не знаете о жизни евреев. :a6:

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Закон о возвращении

Сообщение Рфбинович » 23 дек 2019, 20:09

На оскорбления большого дятла не хочу тратить свое внимание.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Закон о возвращении

Сообщение Hippopo » 23 дек 2019, 20:17

kaminsky писал(а):
Это где так? По Торе? В СССР мать тоже работала, а детей воспитывал и прививал им свое мировоззрение детский сад, школа, .....

В СССР было много разных извращений и идиотизма, это в том числе. Нам они не указ.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя