Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Закон о возвращении

Сообщение Hippopo » 17 дек 2019, 10:36

Эдмон писал(а):Вы меня огорошили...

Я, конечно, дико извиняюсь, не хотел бы показаться злобным, агрессивным, толстокожим водоплавающим, но не могу не вспомнить строку из
известного анекдота за двух сабр: "?תתבייש לך! כמה זמן אתה בארץ"(©)

Эдмон, при всем моем к Вам уважении... Вы хотите сказать, что за тридцать с гаком лет в Стране Вы ни разу такого блюда не пробовали и не слыхали о нем? :27: :27: :27:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Закон о возвращении

Сообщение Рфбинович » 17 дек 2019, 16:13

Из всего разнообразия средиземноморских блюд люблю хумус и тхину. Авокадо и салат турки. Ни от кого бегать не привык, не агрессивен и в критические ситуации попадаю очень редко. И не убегаю, а решаю проблему на месте. :ic1:

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Закон о возвращении

Сообщение Hippopo » 17 дек 2019, 19:37

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Из всего разнообразия средиземноморских блюд люблю хумус и тхину. Авокадо и салат турки. Ни от кого бегать не привык, не агрессивен и в критические ситуации попадаю очень редко. И не убегаю, а решаю проблему на месте. :ic1:

А что, авокадо уже сделалось средиземноморским блюдом? Чудны дела твои, Господи!
Вам не только по истории чего-нибудь стоило почитать бы, но и по кулинарии. Начните хотя бы с букваря.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Закон о возвращении

Сообщение DK » 17 дек 2019, 20:11

Сэндвич с шакшукой? Это круто. А почему, в таком случае, не сэндвич с кефиром?

Шакшука это не яичница с помидорами. Шакшука это разбитые яйца запеченные в томате. В своем естветвенном виде шакшука это густая жидкость с плавающими в ней глазуньями. Ее можно кушать ложкой, если любите горячее томатное желе.

Но храйме - это вершина. Мое искреннее почтение Гиппопо, если умеет сам готовить такое чудо. Как его готовит моя дочь!!! Да с перчиком! Я могу сожрать все блюдо, а потом у меня изо рта огонь, как у змей горыныча.

Но с перцем нужно не переборщить, а то выйдет как у меня разок в корейском ресторане в ТА. Блюдо было супер вкусное, такое острое, что как огонь глотал. А потом дома был огонь из противоположного места, когда остатки перца выходили.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Эдмон » 18 дек 2019, 08:59

DK писал(а):Источник цитаты Сэндвич с шакшукой? Это круто. А почему, в таком случае, не сэндвич с кефиром?

Шакшука это не яичница с помидорами. Шакшука это разбитые яйца запеченные в томате. В своем естветвенном виде шакшука это густая жидкость с плавающими в ней глазуньями. Ее можно кушать ложкой, если любите горячее томатное желе.

Но храйме - это вершина. Мое искреннее почтение Гиппопо, если умеет сам готовить такое чудо. Как его готовит моя дочь!!! Да с перчиком! Я могу сожрать все блюдо, а потом у меня изо рта огонь, как у змей горыныча.

Но с перцем нужно не переборщить, а то выйдет как у меня разок в корейском ресторане в ТА. Блюдо было супер вкусное, такое острое, что как огонь глотал. А потом дома был огонь из противоположного места, когда остатки перца выходили.

Не понимаю, какие ко мне претензии Мы работали по две, по три смены и начальство нам заказывало еду на выбор: сэндвичи с туной, сэндвичи с сыром и крутым яйцом, сэндвичи с шакшукой, да, они так и назывались в меню.
:13:
Вот с мясом сэндвичей не было, наш хайтек уже тогда был кошерным.
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 19 дек 2019, 10:28

Вот такая "шакшука" получается если смешать котлеты с мухами в смысле религиозные постулаты с гражданским законодательством.
Семья пожилые супруги, муж еврей по отцу, жена не еврейка, взрослые дети в Израиле. После смерти мужа вдова, оставшись одна, решилась на переезд в Израиль к детям, но получила "от ворот поворот". Вот если бы ее умерший муж был еврей по матери тогда "добро пожаловать", ברוכים הבאים לישראל. :13:

Верховный суд Израиля разбирает проблему «евреев по отцу»

Вскоре Верховный суд Израиля должен принять решение по довольно тонкому вопросу: обязано ли государство предоставлять вдовам (вдовцам) евреев по отцу те же права и льготы, что и вдовам (вдовцам) евреев по матери?

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 19 дек 2019, 10:54

:13: Здесь что-то не то. Явно что-то не договаривается. С чьей стороны было еврейство покойного мужа, по-моему, в вопросе переезда в Израиль вдовы-нееврейки не должно иметь значения. Там, скорее всего, задействованы другие параграфы. Её теперь могут пустить в Израиль к детям как одинокого престарелого родителя. Но содержать её, по крайней мере, первые несколько лет они должны будут сами.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Закон о возвращении

Сообщение Fisha » 19 дек 2019, 11:20

БДБ писал(а):Источник цитаты С чьей стороны было еврейство покойного мужа, по-моему, в вопросе переезда в Израиль вдовы-нееврейки не должно иметь значения.

Как это не должно иметь значения? Полагается только нееврейским вдовам и вдовцам евреев. Смысл в том, что человек прожил жизнь в паре с евреем, был супругом еврею. С точки зрения нашего основанного на алахе закона ее муж не был евреем. Поэтому, на вскидку, откуда у нее такое право?
Вдова моего дяди, например, нееврейка, имеет право получить гражданство.
Статья об одиноком родителе - совсем другой расклад. Тут - да, бесспорно может, если нет других детей в России и не была еще раз замужем. Почему не по этой статье она идет - вопрос. Возможно, успела побывать замужем за другим.

Если будет принято решение о разрешении репатриации в Израиль нееврейским супругам "евреев по отцу", оно будет прецедентным и повлечет разные интересные вещи. Фактически речь о признании нынешних половинок по отцу евреями.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 19 дек 2019, 11:49

Fisha писал(а):Источник цитаты Вдова моего дяди, например, нееврейка, имеет право получить гражданство.


Так в том то и "мухи в котлетах", что у вашего дяди мама была еврейка, а у вдовы, которая в статье, у ее мужа папа был евреем.
Вот в том и противоречие между ЗОВ и религиозными постулатами. В ЗОВ не указано папа или мама, указан родитель еврей.
А если еврей по маме признается, что принял другую религию( не иудаизм) то ему дорога в Израиль закрыта.
Хотя религия это его личное дело.
Статья 18
Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию....

Вроде Израиль под этим подписался :sm1:
Наглые мухи и тут в котлеты залезли. :sm1:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 19 дек 2019, 13:24

С этим согласны все: дети и внуки еврея с полным правом могут поселиться в Израилк со своими детьми. Израиль подписался под ствтьёй 18, но религиозным инстанцияь это не указ.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 19 дек 2019, 14:29

Efi писал(а):Источник цитаты Израиль подписался под статьёй 18, но религиозным инстанциям это не указ.


Это еще один аргумент в пользу отделение религии от государства.
Интересно как из этой пикантной ситуации выкрутится БАГАЦ.
Ведь никто не может сказать какая принципиальная разница между вдовой еврея из бывшего СССР у которого отец был еврей или мать была еврейка. Женщина знала, что выходит замуж за еврея и их дети знали, что папа еврей и если их дети пытались поступить "куда таким нельзя" приемная комиссия не сомневалась, что они евреи. :37:

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Закон о возвращении

Сообщение Fisha » 19 дек 2019, 14:45

kaminsky писал(а):Источник цитаты Так в том то и "мухи в котлетах", что у вашего дяди мама была еврейка, а у вдовы, которая в статье, у ее мужа папа был евреем.
Вот в том и противоречие между ЗОВ и религиозными постулатами. В ЗОВ не указано папа или мама, указан родитель еврей.


Никаких "мух в котлетах" тут нет. С точки зрения логики.
B решении не пускать вдов неевреев нет противоречия.

1. Где в ЗОВ сказано, что вдова нееврея должна получить гражданство? Сказано, что вдова еврея может получить гражданство, если не была после брака с евреем замужем за неевреем.
2. Где-то сказано, что все, имеющие право на возвращение автоматически считаются евреями? Hет.
3. Перечислены конкретные категории неевреев, потомков и родственников евреев, имеющих право на получение гражданства по ЗОВ. Среди этих категорий нет вдов "половинок по папе".

Назовите, где противоречие.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Закон о возвращении

Сообщение Fisha » 19 дек 2019, 14:53

Hippopo писал(а):Источник цитаты икакой сэндвич с шакшукой быть не может в принципе

Делают, засовывают готовые яйца из шакшуки в надрезанный багет и добавляют соус из шакшуки же. И потом называют "сэндвичем". Извращение, но не страшное.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение qwerty » 19 дек 2019, 14:59

сэндвичи с шакшукой


https://www.mishloha.co.il/r/יעקב%20סנדוויצ%27ים%20בת%20ים#!/rest/5085/menu

Там есть шакшука в багете:

Изображение

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 19 дек 2019, 15:03

Fisha писал(а):Источник цитаты 3. Перечислены конкретные категории неевреев, потомков и родственников евреев, имеющих право на получение гражданства по ЗОВ. Среди этих категорий нет вдов "половинок по папе".

Назовите, где противоречие.


Но среди этих категорий не и вдов "половинок по папе", тем не менее на них распространяется действие ЗОВ.
Вот и объясните какая принципиальная разница между вдовой еврея по по папе или по маме. :37:
Вот внук(ка) еврея без разницы какого еврея по папе или маме подпадают под действие ЗОВ, хотя их дедушка давным-давно умер, так почему вдова умершего еврея по маме подпадает под ЗОВ, а еврея по папе нет?
Вы не считаете это противоречием?

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Закон о возвращении

Сообщение Hippopo » 19 дек 2019, 15:38

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Fisha писал(а):Источник цитаты 3. Перечислены конкретные категории неевреев, потомков и родственников евреев, имеющих право на получение гражданства по ЗОВ. Среди этих категорий нет вдов "половинок по папе".

Назовите, где противоречие.


Но среди этих категорий не и вдов "половинок по папе", тем не менее на них распространяется действие ЗОВ.
Вот и объясните какая принципиальная разница между вдовой еврея по по папе или по маме. :37:
Вот внук(ка) еврея без разницы какого еврея по папе или маме подпадают под действие ЗОВ, хотя их дедушка давным-давно умер, так почему вдова умершего еврея по маме подпадает под ЗОВ, а еврея по папе нет?
Вы не считаете это противоречием?

Я, конечно, очень извиняюсь, но в чем именно Вы усматриваете противоречие?
Вдова еврея (в Вашем изложении "еврея по маме") подпадает под ЗОВ. Вдова нееврея (в Вашем изложении "еврея по папе") не подпадает под ЗОВ. Что ж тут противоречивого?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 19 дек 2019, 17:24

Hippopo писал(а):Источник цитаты Я, конечно, очень извиняюсь, но в чем именно Вы усматриваете противоречие?
Вдова еврея (в Вашем изложении "еврея по маме") подпадает под ЗОВ. Вдова нееврея (в Вашем изложении "еврея по папе") не подпадает под ЗОВ. Что ж тут противоречивого?


Противоречие в том, что как ЗОВ, так и современная наука не находят никаких различий между "евреем по папе" и "евреем по маме" и абсолютно равнозначно действуют по отношению к их женам, мужьям, детям.
Так почему по разному к их вдовам, вдовцам?
Сказав "А" нужно говорить и "Б". По ЗОВ "еврей по папе" считается таким же евреем как и "еврей по маме" и в консульстве, где определяют попадает ли претендент под действие ЗОВ, достаточно чтобы в метрическом свидетельстве претендента один из родителей(или отец или мать) был записан как еврей.
Если "еврей по папе" будет считаться не евреем и не будет подпадать под действие ЗОВ, то тогда и никаких противоречий не будет.

Изображение

Внук В.Молотова В.Никонов 100% еврей поскольку его мама Светлана Вячеславовна Молотова была дочкой Полины Молотовой, еврейки.
А кто его папа, дедушка, прадедушка никакой роли не играет. Разве это не противоречие?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 19 дек 2019, 18:29

А кто его папа, дедушка, прадедушка никакой роли не играет. Разве это не противоречие?

Не противоречие. Играет роль не кто "его папа, мама и т.д., а наличие слова " еврей/ка" в предъяленных документах.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 19 дек 2019, 19:30

Efi писал(а):Источник цитаты
А кто его папа, дедушка, прадедушка никакой роли не играет. Разве это не противоречие?

Не противоречие. Играет роль не кто "его папа, мама и т.д., а наличие слова " еврей/ка" в предъяленных документах.

Ну и у той вдовы у которой муж был "еврей по папе" в документах имелось наличие слова еврей, но ее же не впустили в Израиль.

Или вот Вячесла́в Алексе́евич Ни́конов (род. 5 июня 1956, Москва, РСФСР, СССР) — советский и российский историк, писатель, политолог, государственный и политический деятель, внук В. М. Молотова, депутат Государственной думы VI и VII созывов от «Единой России», председатель Комитета по образованию и науке он 100% галахический еврей.
А если бы его дедушка был евреем, а бабушка русской и он родился бы от их сына( а не дочери) и его русской жены то кем бы он был?

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 19 дек 2019, 20:40

;) Я всё же продолжаю считать, что в публикации что-то не договаривается. Не надо выдумывать сложности - хватает реальных сложностей. Насколько можно судить, если, скажем, в консульство придут две вдовы евреев и представят документы своих умерших мужей, в которых будет написано, что у одного из них еврейкой была мать, а у другого - отец, то, с точки зрения буквы (и сути!) хок ашвут, они обладают одинаковым правом на получение гражданства Израиля. Нравится это кому-то, или нет. Не будем здесь касаться всяких дополнительных обстоятельств.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей