еще раз о свиньях и религиях

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67732
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 20 Nov 2019, 16:45

https://morefactov.ru/fact/lapserdak-in ... iya-veshhi
Если Вы почитаете старую литературу, то увидите, что в старом ишуве говорили на "вы", как в идише: МА АТЭМ РОЦИМ, адони? Ата стали говорить, научившись от ивритоговорящих детей. Детская речь - источник современного иврита.
:a3:
Last edited by Efi on 20 Nov 2019, 21:26, edited 1 time in total.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Pif
Участник со стажем
Posts: 605
Joined: 16 Aug 2004, 18:21

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Pif » 20 Nov 2019, 17:07

kaminsky wrote:Source of the post Только светские школы заполняют реальным содержанием, соответствующим действительности, чтобы вырастить, труженика, солдата, а религиозные сказками, чтобы вырастить послушного овна для пополнения харедимного стада.
И дети не являются собственностью своих родителей. Если родители не выполняют своих обязанностей по отношению к детям то таких родителей лишают родительских прав и передают органам опеки.

Насколько я понимаю, пока что все идет к тому, что лет через двадцать-тридцать у светских родителей будут забирать детей и отправлять в религиозные школы :37: Шучу. kaminsky, у Вас есть дети? Как бы Вы сами отнеслись к тому, если бы у Вас забрали ребенка и отправили в религиозный интернат? Неужели советские идеи привести всех в светлое будущее по принципу "мы лучше вас знаем, что для вас хорошо" настолько неубиваемы?
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14800
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby kaminsky » 20 Nov 2019, 20:20

Pif wrote:Source of the post Как бы Вы сами отнеслись к тому, если бы у Вас забрали ребенка и отправили в религиозный интернат?


Это перебор. Я такого не предлагал. Начать, хотя бы, следует с обязательного преподавания дисциплин, дающих детей правильное, реальное, современное представление о мироустройстве, космосе, размерах Вселенной в пространстве и времени в финансируемых государством религиозных школах.
И я лично не возражал бы против преподавания в светской школе основ Иудаизма. Лишние знания никому никогда не помешают.

Pif wrote:Source of the post "Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx


Ну тут идет словесная эквилибристика в духе сколько ангелов поместиться на кончике иглы :37:

Но спорящим мудрецам явно не хватает общего образования. :37:
По мнению Роши первым актом творения было создание света.

Свет это электромагнитное излучение материальных объектов, атомов, массы. Это свойство материи и проявляется оно если температура объекта выше абсолютного ноля. Поэтому первым актом могло быть только создание материи, атомов. А свет или сразу или придать это свойство материи последующим актом.

Вот мудрецы запрещают включать электролампочку в шаббат, а о том что и выключенная лампочка излучает свет, но мы его не видим, они и не догадываются. :37:
Излучает и будет излучать даже в вакууме пока не остынет до абсолютного нуля.
Ученье – свет, а неученье – тьма.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67732
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 20 Nov 2019, 21:24

Надо же! Этого я не знал. То есть я знал про электромагнитное излучение, но не знал про абсолютный нуль. Ишь ты что бывает. :27:

Абсолютный ноль
— это температура -273,15 градусов Цельсия, -459,67 по Фаренгейту и просто 0 по Кельвину. Это точка, где тепловое движение полностью останавливается.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14800
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby kaminsky » 20 Nov 2019, 22:06

Это писал Марк Твен еще в 1869 году :37:
Несколько лет тому назад испортились часы на минарете этой мечети. Танжерские мавры настолько деградировали, что среди них давно уже не встречалось мастера, способного вылечить хрупкий организм одряхлевших часов. Старейшины города собрались на торжественный совет, дабы найти выход из такого затруднения. Они обсудили дело самым тщательным образом, но не пришли ни к какому решению. В конце концов один из патриархов поднялся и сказал:

- О сыны Пророка, вам известно, что португальская собака - часовщик-христианин - оскверняет своим присутствием город Танжер. Вам также известно, что, когда строится мечеть, ослы, возящие известку и камень, переступают священный порог. Итак, пусть христианский пес войдет в священное место чинить часы босой и на четвереньках, и пусть войдет он, как осел.


Вопрос о том, почему презренная португальская собака имеет навыки чинить сложные механизмы, а благородные сыны Пророка не имеют — по понятным причинам деликатно не обсуждался.

Надеюсь намек что ждет Израиль если пренебречь нормальным образованием понятен.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3293
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Fisha » 20 Nov 2019, 22:10

kaminsky wrote:Source of the post Это свойство материи и проявляется оно если температура объекта выше абсолютного ноля.

А бог вот взял, и создал свет без атомов. И не волна это была, и не волночастица, а какая-то неведомая фигня и может быть даже вообще духовная. А атомы прицепил к свету потом, и чтобы вы могли подвести теоретическую базу, потом придумал абсолютный ноль, и температуру таяния льда и свойства всех химических элементов вместе со структурой атомов. Вот докажите, что он не мог, если он всемогущ. Какие законы пожелает, те и будут, и в том порядке, в котором он надумает. Вы это сможете опровергнуть? Если нет ни постоянных законов физики, ни линейности времени, ничего привычного, и свойства материи менялись бесконечно число раз, прежде чем стали такими, какие известны Вам.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3293
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Fisha » 20 Nov 2019, 22:17

У Марка Твена был какие-то рассказы про семейство Мак Кормиков. Мак Кормик и сигнализация от воров. Этот смешной. И Мак Кормик и молния, кажется. Очень научный. Я читала лет в 10, но что-то помню. Глава семейства был атеист и человек, любивший науку и научные достижения. А почему Марк Твен над ним потешался, я не помню.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby DK » 20 Nov 2019, 22:27

Fisha wrote:Source of the post Если нет ни постоянных законов физики, ни линейности времени, ничего привычного

Самое смешное, что те, кто так бросается словом "наука" направо и налево, и гордится тем, что верит в науку, совершенно не поймет процитированного. То, что сегодня наку считает одно, а завтра это может быть совершенно другое, если внешние проявления обоих объяснений не противоречат друг другу на нужном интервале. Большой Взрыв и религия абсолютно не противоречат друг другу, что вызывает вполне понятное недовольство довольно многих и попытки расширить космологию за пределы собственно науки - множественные вселенные, пульсирующая вселенная и т.д.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3293
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Fisha » 20 Nov 2019, 23:15

DK wrote:Source of the post не противоречат друг другу на нужном интервале

На достаточно малом. А до и после расхождения. И не известно, что точнее описывает нынешнюю реальность. Мне научный подход нравится намного больше хотя бы потому, что он меняется. Тема интересная, жаль что час поздний.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67732
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 21 Nov 2019, 01:02

phpBB [youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=ScV1wDVeHQQ
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67732
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 21 Nov 2019, 01:12

phpBB [youtube]
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2579
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Эдмон » 21 Nov 2019, 09:25

DK wrote:Source of the post
Fisha wrote:Source of the post Если нет ни постоянных законов физики, ни линейности времени, ничего привычного

Самое смешное, что те, кто так бросается словом "наука" направо и налево, и гордится тем, что верит в науку, совершенно не поймет процитированного. То, что сегодня наку считает одно, а завтра это может быть совершенно другое, если внешние проявления обоих объяснений не противоречат друг другу на нужном интервале. Большой Взрыв и религия абсолютно не противоречат друг другу, что вызывает вполне понятное недовольство довольно многих и попытки расширить космологию за пределы собственно науки - множественные вселенные, пульсирующая вселенная и т.д.

Это потому, что сегодня в разделе науки мы читаем всякие бредни огромного количества "исследовательских" лабораторий. Стартапов по современному выражаясь, которые через один лопаются, как мыльные пузыри.
Но, если речь идет о классической науке, фундаментальной, то тут так: бросайся, не бросайся, а паровоз всегда идет вперед! И техпрогресс, в этом смысле, заставляет нас верить своим глазам, а не фантазиям гешефтмахеров от религии, зарабатывающим на хлеб с маслом верой вислоухих охлусов.
Большой взрыв и Библия несовместимы по определению, ибо любой взрыв - это процесс, в котором не всегда замешаны одухотворенные разумные существа, а всевышний - главный из этого рода-племени. Ибо ОН создал все на планете Земля (перечислять не стану). И потом, теория Большого взрыва - это лишь теория, а религия говорит о создании всего живого на планете вполне определенно и заставляет в это верить народы.
Т.е. на лицо обыкновенный грязный гешефт, который с наукой не имеет ничего общего.
:13:

Ага, шарики вертятся, мысли крутятся - думает человек, соображает!

:low:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67732
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 21 Nov 2019, 09:35

;) меня почему-то учили, что наука сперва развивалась в лоне философии, а потом вылупилась из общего "яйца" и стала развиваться. Религия ( первобытная) тоже была в зачаточном состоянии с самого раннего периода у всех народов. Поэтому в Союзе соц. сов. республик в программе пединститута было и религиоведение. Преп. атеизма Степанов так зауважал меня за знакомство с Библией, что поставил мне зачет без экзамена.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14800
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby kaminsky » 21 Nov 2019, 10:02

Fisha wrote:Source of the post Какие законы пожелает, те и будут, и в том порядке, в котором он надумает.


Ну во первых, не Он, а те которые сочиняли Тору. А они тогда находились на таком уровне знаний, что для них было вполне приемлемо, что день и ночь сменяли друг друга еще до того как были сотворены солнце и луна.
Во вторых, эти законы природы существуют и действуют миллиарды лет столько же сколько и Вселенная и нигде и никогда не нарушались.
В третьих, мы все существуем, живем по этим законам и знать их желательно.
Спросите у датишника что будет если Всемогущий, который может все, рассердится и отменит Закон всемирного тяготения :37:
В четвертых, этот разговор затеян только затем, чтобы доказать,что Тора была создана людьми, а не Богом.
Существует БОГ или нет доказать ни то ни другое невозможно, можно только верить или не верить, но если существует то уж Он не такой как в Торе.

1. И воззвал (Господь) к Моше. И говорил Господь ему из шатра собрания так: 2. Говори сынам Исраэля и скажи им: Когда человек (какой-либо) из вас принести пожелает жертву Господу, из скота, из крупного и из мелкого, приносите вашу жертву.
. 8. И разложат сыны Аарона, священнослужители, части, голову и сальник на поленьях, которые на огне, что на жертвеннике. 9. А ее внутренности и ее голени омоет водой, и воскурит священнослужитель все на жертвеннике (во) всесожжение, огнепалимую жертву, благоухание — приятное Господу.


Благоухание - приятное Господу, Творцу Вселенной. И кто в здравом уме поверит, что это сказал Моше сам Творец Вселенной, а не сочинили тогдашние люди. Уж им то точно был приятен запах шашлыка. :37:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67732
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 21 Nov 2019, 10:14

Это заимствовано у шумеров, первых досемитских обитателей Междуречья. У них есть такой текст про их богов, написанный на обожженной табличке клинописью, что боги слетались на запах от сжигаемых жертвоприношений "как мухи".
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Pif
Участник со стажем
Posts: 605
Joined: 16 Aug 2004, 18:21

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Pif » 21 Nov 2019, 10:20

kaminsky wrote:Source of the post и воскурит священнослужитель все на жертвеннике (во) всесожжение, огнепалимую жертву, благоухание — приятное Господу.

Как-то в журнале "Крокодил", в разделе "нарочно не придумаешь", я прочитал: "На ошибках учатся, но это не значит, что надо издавать учебники с ошибками". Перевод, который Вы привели, не совсем точно отражает пунктуацию пасука 9. Вы же можете читать Тору в оригинале, правда? Хотя бы здесь: ויקרא פרק א. Смысл последней фразы таков: "И воскурит священнослужитель все на жертвеннике (во) всесожжение, огнепалимую жертву Господу, благоухание приятное".
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14800
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby kaminsky » 21 Nov 2019, 11:02

Efi wrote:Source of the post Это заимствовано у шумеров, первых досемитских обитателей Междуречья. У них есть такой текст про их богов, написанный на обожженной табличке клинописью, что боги слетались на запах от сжигаемых жертвоприношений "как мухи".


Вот-вот. Этого не только не говорил Бог Моше, но Моше и не сам придумал, а заимствовал у шумеров. :37:


Efi wrote:Source of the post У каждого языка имеются свои образные выражения и фразеологические обороты. И переводить их надо в соответствии с их смыслом, а не дословно: "дул сильный ветер", а не "порхал дух божий". Из"Tорат Моше" - пособие.


Это точно так. Вот как пример - морда и жопа это простонародные, грубые название частей тела.

Но "дал в морду, дал по морде" это одно и тоже действие, а "дал по жопе, дал в жопу" это очень даже разные.
Шутка. (:

Pif wrote:Source of the post Перевод, который Вы привели, не совсем точно отражает пунктуацию пасука 9. Вы же можете читать Тору в оригинале, правда? Хотя бы здесь: ויקרא פרק א. Смысл последней фразы таков: "И воскурит священнослужитель все на жертвеннике (во) всесожжение, огнепалимую жертву Господу, благоухание приятное".


Нет. Читать Тору в оригинале я и близко не могу. Но пользуюсь вот этим переводом, подарок от Сохнута.

ТаНаХ (Тора, Пророки, Писания) - перевод на русский язык Давида Йосифона
(1975, Иерусалим, издательство «Мосад Рав Кук»)

http://holyscripture.ru/bible/?t=josiphon&b=leviticus

Тора ► Вайикро ► Вайикро (1:1 - 5:26)
8 И разложат сыны Аароновы, священники, эти части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике.

9 А внутренности и голени ее вымоет он водою; и воскурит священник все на жертвеннике: это жертва всесожжения огнепалимая, благоухание, приятное Г-споду.


Тут именно так и перевели что дым от сожжения жира, внутренностей есть благоухание приятное Господу.
Можно переводить и немного по другому, но вот мне думается, что те люди в те времена именно так и считали и хотели сделать своему Богу приятно.
Что только еще раз доказывает, что Тора создана людьми и людьми того времени. И это главное, а все остальное мелочи.

Pif
Участник со стажем
Posts: 605
Joined: 16 Aug 2004, 18:21

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Pif » 21 Nov 2019, 11:40

kaminsky wrote:Source of the post Что только еще раз доказывает, что Тора создана людьми и людьми того времени

Я бы сказал иначе: Тора создана для людей того времени, она должна была быть понятна им. Невозможно в тексте, предназначенном для пастуха-кочевника писать о Большом Взрыве, атомах, электричестве и т.д. Он бы все равно ничего не понял бы. Но как это ни удивительно, Тора написана так, что и во все последующие поколения она была и остается актуальной. Это как Конституция, которая остается неизменной в течение множества лет, хотя другие, не основополагающие, законы вокруг могут изменяться постоянно. И следует понять, почему Тора остается актуальной: потому что Тора - это не учебник по физике или биологии, ее целью не является сообщение научных знаний - ни древним людям, ни нам.

Для того, чтобы понять, в чем смысл этих рассказов, представьте себе, в каком окружении жили наши предки в эпоху древнего мира. Библейские критики давно отметили, что между мифами других народов и описанием, приведенным в Торе, есть очень много похожего. На этом основании они заявили, что Тора занимается заимствованием древних верований у других народов – плагиатом, лишь "косметически" изменяя древние мифы. Например, эпос о Гильгамеше и описание потопа в Торе имеют детальное сходство во многих местах. Но ведь самое главное здесь – не сходство, а различие. В отличие от мифов народов Ближнего Востока, повествование о сотворении мира в Торе максимально обезличено, деперсонифицировано: даже Всевышний называется не "личным именем", а титулом – элоhим. Здесь отсутствует борьба между разными богами. Отсутствуют характерные для любой мифологии подробности из "личной жизни" божества. Даже Солнце и Луна не называются своими именами, а лишь "светилами" – для того, чтобы читатель не ошибся, решив, что они также являются богами. Если в мифе о Гильгамеше человечество уничтожается не вполне понятно за что – просто так захотелось богам, спьяну, – то в Торе человечество несет наказание за свои преступления. В мифе о Гильгамеше спасается любимчик одного из богов, которому тот тайком от других богов сообщил о надвигающейся катастрофе, а в Торе – спасается праведник! И так во всем – несложно заметить, что Тора хочет выработать у читателя непримиримую позицию по отношению к идолопоклонству, и внушить ему новое мировоззрение: единство Всевышнего, отсутствие других богов, понятие о награде и наказании и т.п. Подобное воспитание ведется не только через конкретные заповеди – приказы о разрушении капищ и запрещении следовать путями идолопоклонников, но и через формирование особой "еврейской мифологии", которая была призвана вытеснить из сознания выходцев из Египта мифологию страны исхода. В этом и заключается одна из основных задач первых рассказов Торы.

Тора пришла не для того, чтобы спорить с наукой, у нее своя область действия – человек и то, что от него хочет Всевышний. Пусть наука занимается своим делом, и совершенно нет никакой необходимости спрашивать, почему в Торе ничего не написано о Большом Взрыве.
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2579
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Эдмон » 21 Nov 2019, 12:18

Pif wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post ...

Тора пришла не для того, чтобы спорить с наукой, у нее своя область действия – человек и то, что от него хочет Всевышний. Пусть наука занимается своим делом, и совершенно нет никакой необходимости спрашивать, почему в Торе нничего не написано о Большом Взрыве.

Тора, Библия, Коран - это все продукты своего времени - с этим никто и не спорит. Вопрос в другом: зачем сегодня современному человеку изучать рассказы древних людей? Тем более, что многие из них являются мифами, сказками и фантазиями. Разве то, что происходит сегодня не важнее того, что было в древности? Разве современный человек может сегодня жить понятиями древних предков? Жить и выжить? Да и сами проповедники древности смогли бы выжить и тащить за собой людей, если бы не целенаправленные финансовые вливания, поддерживающие этот класс населения?
Кому это нужно, если не гешефтмахерам и грязным политикам?
Я - нормальный человек и радуюсь, когда вижу, как мои дети учатся в современных школах, потом университетах и постепенно достигают уровня развития современного человека. А потом также учат и своих детей, моих внуков. Это и называется развитием, эволюцией.
А что мы видим в гетто харедим?
Какие могут быть у нас общие интересы с ними? Если жизнь наша так разниться и их жизнью?
Вот, кто бы на форуме хотел жить с папуасами-харедим по соседству? Я живу с такой молодой семьей по соседству и на сегодняшний день мы соблюдаем нейтралитет - не мешаем друг другу жить. Но, когда-нибудь все это закончится, ибо они дикие люди и уже смотрят на меня страшными глазами, когда в субботу я выхожу покурить в подъезд. Их дети даже кричат: "Это грех! Нельзя курить в шаббат!". Конфликт начинается с малого, когда в религиозной семье родители говорят: "Это гои, им все можно!". Это они говорят обо мне - чистокровном еврее в десятом поколении.
Наплевать конечно, но начало конфликта положено, и, если их не остановить, конфликт будет разрастаться и обязательно приведет к стычке.
Так что теория теорией, а практика доказывает, что мы люди разных цивилизаций и с этим надо что-то делать, чтобы не привести к войне за выживаемость.

Мы вот тут разговариваем на тему политики и ищем черную кошку в темном углу, а кошка эта находится не там, она сидит в нашем еврейском парламенте и мутит там процессы законотворчества, спекулирует, шантажирует и никому нет до этого дела! А мерзавцы, вроде Биби, говорят, что ортодоксы - соль земли израилевой! При этом сам Биби с семьей остается хилони и срать хотел на все законы Галахи!

Вот о чем надо задумываться, а не о том, как из говна, пардон, слепить конфетку. Это я имею ввиду наши выборы непримиримых политиков.
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Pif
Участник со стажем
Posts: 605
Joined: 16 Aug 2004, 18:21

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Pif » 21 Nov 2019, 12:57

Эдмон, "прежде чем объединяться, нам нужно решительно размежеваться" (: . Я вижу в Ваших словах некоторое смешение понятий: Вы наблюдаете современных "гешефтмахеров", "бездельников, сидящих в йешивах" и отсюда делаете вывод, что таковы заповеди Торы (впрочем, и сами "бездельники" так считают, так что уж говорить о других людях). А отсюда следующий вывод о порочности религии в самом ее корне, о том что целью религии (любой, в том числе и иудаизма) является дурить людей и выкачивать из них деньги. Однако это совершенно не так. Нет в Торе никакой заповеди жить за счет других людей. Наоборот, в древности никто из тех, кого мы сегодня называем "хазаль" - такие как рабби Акива, рабби Йоханан и др. - не были бездельниками и не жили за счет других людей. Не работать могли себе позволить лишь богатые люди (как рабби Гамлиэль). Кто-то из хазаль был дровосеком, кто-то - сапожником и т.д. Хазаль сурово высказывались в отношении тех, кто не обучает своих детей профессии: "Это закончится тем, что он будет грабить других людей". Так же жестко они высказывались и в отношении тех, кто пользуется Торой, чтобы зарабатывать на жизнь:
אמרו חכמים, כל הנהנה מדברי תורה, נטל חייו מן העולם. ועוד ציוו ואמרו, לא תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קורדום לחפור בהם. ועוד ציוו ואמרו, אהוב את המלאכה, ושנוא את הרבנות. וכל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטילה; וסוף אדם זה, שיהא מלסטס את הברייות

Положение изменилось в галуте, в Европе, когда 9 из 10 евреев невозможно было работать. Тогда раббаним сказали, что главное занятие еврея - учить Тору, и поэтому надо сидеть в йешивах. А кормить этих евреев будут те, кому удалось найти какой-то бизнес: банкиры, ростовщики и др. А что, было бы лучше, если бы они от нищеты пошли грабить? Но, к сожалению, это привело к тому, что мы имеем сегодня. Поэтому Ваш текст следует разделить:
Эдмон wrote:Source of the post Вопрос в другом: зачем сегодня современному человеку изучать рассказы древних людей? Тем более, что многие из них являются мифами, сказками и фантазиями. Разве то, что происходит сегодня не важнее того, что было в древности? Разве современный человек может сегодня жить понятиями древних предков?

Это - совершенно легитимный вопрос. А это -
Эдмон wrote:Source of the postКому это нужно, если не гешефтмахерам и грязным политикам?
никак не связано с Торой, а лишь с современным состоянием "мира йешив" (я даже не называю его "миром Торы" ;) ).
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests