еще раз о свиньях и религиях

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2580
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

еще раз о свиньях и религиях

Postby Эдмон » 02 Nov 2019, 08:30

http://newsru.co.il/finance/02nov2019/h ... er302.html
Постольку, поскольку свинина в принципе некошерна, как и черная икра/красная икра, то ввоз в Израиль ее запрещен вот этим самым странным законом.
А вот производить в самом Израиле свинину и икру можно. Т.е. кошерные рабаним беспокоются не о кашруте, а о гешефтах, приносящих евреям денюшку. И так было всегда: религия религией, а золотого тельца пока евреи не отменяли.
:13:
Да... Вот, лично мне как-то неуютно, как-то мешает, что кому-то хочется прописать нам правила, чего кушать, а чего нет; на ком жениться, а на ком нет; как разводиться и как хоронить и вообще - как жить, а как мучиться.
Так и есть, прям свинство какое-то, а ведь это не кошерно...

:68:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10222
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby qwerty » 02 Nov 2019, 11:05

А вот производить в самом Израиле свинину и икру можно. Т.е. кошерные рабаним беспокоются не о кашруте, а о гешефтах, приносящих евреям денюшку.


И это правильно. Прoизводство в Израиле создёт рабочие места. Make Israel Great Again.

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2580
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Эдмон » 02 Nov 2019, 11:55

qwerty wrote:Source of the post
А вот производить в самом Израиле свинину и икру можно. Т.е. кошерные рабаним беспокоются не о кашруте, а о гешефтах, приносящих евреям денюшку.


И это правильно. Прoизводство в Израиле создёт рабочие места. Make Israel Great Again.

Правильно то правильно, а почему кушать то нельзяяяяяяяяяяяяяяяяяяя?
:27:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2272
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby mkolom » 02 Nov 2019, 13:12

Эдмон wrote:Source of the post Правильно то правильно, а почему кушать то нельзяяяяяяяяяяяяяяяяяяя?

Если бы было нельзя, не производили бы

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 2926
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Fisha » 02 Nov 2019, 16:04

Эдмон wrote:Source of the post а почему кушать то нельзяяяяяяяяяяяяяяяяяяя?

А где именно вы живете, что вам нельзя?
У меня все чаще впечатление, что вы не в Израиле.

Свинину подают даже в некоторых иерусалимских ресторанах и продают в иерусалимских русских магазинах. И это самый населенный мусульманами и харедим смешанный еврейско-арабский город во всем Израиле. Возможно, в Бней Браке достать свинину сложнее, чем в ТА, скажем, но такого чтобы было нельзя есть... :13:

А по какой причине некошерна красная икра? Я не слышала об этом, ссылку дайте, пожалуйста.

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1503
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Рфбинович » 02 Nov 2019, 16:46

Существует легенда, что свинья съела отрезанную при обрезании крайнюю плоть и с тех пор мясо свиньи некошерно. А с практической точки зрения в жарком климате жирное мясо кушать вредно. Поэтому жители жарких стран и не едят свинину. Но в Израиле деньги прежде всего и выращивают свиней в кибуце Мизра и там же делают из свиного мяса и сала разные деликатесы. И не только в Мизре налажено это выращивание и производство. Но раввинат издал закон, чтобы ноги свиней не ступали на еврейскую землю и свиней выращивают на помостах из досок. Лично я не видел ни свиней, ни места их выращивания. :ic1:

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2580
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Эдмон » 02 Nov 2019, 16:51

Fisha wrote:Source of the post
Эдмон wrote:Source of the post а почему кушать то нельзяяяяяяяяяяяяяяяяяяя?

А где именно вы живете, что вам нельзя?
У меня все чаще впечатление, что вы не в Израиле.

Свинину подают даже в некоторых иерусалимских ресторанах и продают в иерусалимских русских магазинах. И это самый населенный мусульманами и харедим смешанный еврейско-арабский город во всем Израиле. Возможно, в Бней Браке достать свинину сложнее, чем в ТА, скажем, но такого чтобы было нельзя есть... :13:

А по какой причине некошерна красная икра? Я не слышала об этом, ссылку дайте, пожалуйста.

Там речь шла о законе, запрещающем все это ввозить. Это о свинине.
По поводу икры: рабаним решили так - ежели на рыбе нет чешуи, то она и ее содержание не кошерно. А если таки есть чешуя, то кошерна. Это грубо.
Нюансы поищите сами, мне и лениво, и противно.
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2580
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Эдмон » 02 Nov 2019, 16:56

Рфбинович wrote:Source of the post Существует легенда, что свинья съела отрезанную при обрезании крайнюю плоть и с тех пор мясо свиньи некошерно. А с практической точки зрения в жарком климате жирное мясо кушать вредно. Поэтому жители жарких стран и не едят свинину. Но в Израиле деньги прежде всего и выращивают свиней в кибуце Мизра и там же делают из свиного мяса и сала разные деликатесы. И не только в Мизре налажено это выращивание и производство. Но раввинат издал закон, чтобы ноги свиней не ступали на еврейскую землю и свиней выращивают на помостах из досок. Лично я не видел ни свиней, ни места их выращивания. :ic1:

У мусульман, как известно тоже не употребляющих свинину, другая версия/легенда, мне ее озвучил прапорщик Кузьмич в армии: мусульмане не едят свинину потому, что собаки трахают этих свиней.
Как трахают собаки свиней я не видел, но, вот, как собаки гоняются за свиньями и кусают их, я видел. Это я тоже видел в армии. И что характерно, свиньи оказались очень дружными и организованными животными: они быстро построили оборону и пошли в атаку на собак. Одну чуть не затоптали в собственном дерьме.
;)
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 2926
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Fisha » 02 Nov 2019, 16:59

Эдмон wrote:Source of the post Нюансы поищите сами, мне и лениво, и противно

Вы просто не в курсе израильских реалий, вот вам и лениво и противно. Красная рыба кошерна и продается во всех суперах израиля. Соответственно красная икра будет кошерной при использовании соответствующей технологии.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10222
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby qwerty » 02 Nov 2019, 17:05

А с практической точки зрения в жарком климате жирное мясо кушать вредно. Поэтому жители жарких стран и не едят свинину.


В ЮАР съедают 200,000 тонн свинины в год. Искать здравое зерно в идеях пищевых запретов евреев нет смысла - они родились из попыток толковать запреты Торы (так запрет варить ягнёнка в молоке матери вырос в целую теорию потребления мясного с молочным). К примеру, живущим рядом с евреями арабам можно морепродукты.

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2580
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Эдмон » 02 Nov 2019, 17:14

Fisha wrote:Source of the post
Эдмон wrote:Source of the post Нюансы поищите сами, мне и лениво, и противно

Вы просто не в курсе израильских реалий, вот вам и лениво и противно. Красная рыба кошерна и продается во всех суперах израиля. Соответственно красная икра будет кошерной при использовании соответствующей технологии.

Я ж говорю - есть чешуя - кошерная, нет - не кошерная. А в русских магазинах Израиля вся красная икра не кошерная - я спрашивал, да и наклейки там нет о кашруте.
То, что вы думаете иначе меня, не говорит, что вы израильтянка, а я нет. Я уже 30 лет израильтянин, ватик, а вы сколько?
;)
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 2926
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Fisha » 02 Nov 2019, 17:28

Эдмон wrote:Source of the post поскольку свинина в принципе некошерна, как и черная икра/красная икра

:)
Красная икра не "в принципе некошерна", с точки зрения кашрута отличие красной икры от черной принципиально. Я не покупаю черную икру исключительно потому что дорого и очень дорого. Красную могу себе позволить. Без этикетки "бадац", и слава богу, а то стоила бы в два раза дороже.
https://ru.chabad.org/library/article_c ... wish/-.htm

Продукты, получаемые из рыбы (рыбий жир, икра и т.п.), будут кошерными лишь в том случае, если получены из кошерных рыб. Так, например, красная икра (то есть икра лососевых рыб, таких как кета, горбуша, нерка, чавыча, кижуч, семга) и икра минтая кошерна, а черная икра (то есть икра осетровых рыб: белуги, осетра, севрюги) - некошерна.


Эдмон wrote:Source of the post почему кушать то нельзяяяяяяяяяяяяяяяяяяя?


Тут ответа в принципе быть не может, да? Потому что "кушать" можно. :)
А не знать этого, живя в Израиле, нельзя.

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2580
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Эдмон » 02 Nov 2019, 17:43

Fisha wrote:Source of the post
Эдмон wrote:Source of the post поскольку свинина в принципе некошерна, как и черная икра/красная икра

:)
Красная икра не "в принципе некошерна", с точки зрения кашрута отличие красной икры от черной принципиально. Я не покупаю черную икру исключительно потому что дорого и очень дорого. Красную могу себе позволить. Без этикетки "бадац", и слава богу, а то стоила бы в два раза дороже.
https://ru.chabad.org/library/article_c ... wish/-.htm

Продукты, получаемые из рыбы (рыбий жир, икра и т.п.), будут кошерными лишь в том случае, если получены из кошерных рыб. Так, например, красная икра (то есть икра лососевых рыб, таких как кета, горбуша, нерка, чавыча, кижуч, семга) и икра минтая кошерна, а черная икра (то есть икра осетровых рыб: белуги, осетра, севрюги) - некошерна.


Эдмон wrote:Source of the post почему кушать то нельзяяяяяяяяяяяяяяяяяяя?


Тут ответа в принципе быть не может, да? Потому что "кушать" можно. :)
А не знать этого, живя в Израиле, нельзя.

Ответ есть.
1. если какие-то идиоты вам говорят, что можно кушать, а что нет, то значит в царстве-государстве что-то не в порядке.
2. кушать можно, когда в обществе есть единство и солидарность и нет идиотских законов кашрута. Иначе вы со своим бутербродом с икрой распугаете всех кошерных сотрудников своего предприятия. Или вызовете конфликт.
Исходя из вышеизложенного вытекает вывод, о котором я говорил выше.
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 2926
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Fisha » 02 Nov 2019, 18:02

Если какие-то идиоты в принципе что-то говорят, еще не значит, что это закон.

Эдмон wrote:Source of the post кушать можно, когда в обществе есть единство и солидарность и нет идиотских законов кашрута

Это скорее вопрос этики и внутреннего распорядка на рабочем месте. Я не знаю, где и по какой причине есть необходимость питаться в большом коллективе. В промзонах хайтека есть большие столовые, фирма оплачивает сотрудникам обеды и проблем с кашрутом нет в принципе. У меня на работе мне для компании хватает таких же "русских" как я, мои начальники-светские ашкеназим едят порознь, понятния не имею, что у них в тарелках, а мой соблюдающий сосед, если я вдруг ем на рабочем месте, свой нос никуда не сует. У нас были бучи двух религиозных теток, когда в "молочном" с их точки зрения тостере арабы разогревали свои мясные шницели. Кричали, что пойдут к манкалю и будет ого-го. Но вышел облом, когда оказалось, что закона на эту тему не существует, лично манкалю пофик, а тостер был принесен одним из арабов из дома. Этот араб просто забрал тостер себе в комнату, и проблема была решена. Была буча по поводу свинины, которую носил на работу и держал в общественном холодильнике русский парень, но он на всех забил и они со временем угомонились. Учитывая, что этот парень крутой профи, ему начальство и слова не сказало на тему кашрута.
Last edited by Fisha on 02 Nov 2019, 18:30, edited 1 time in total.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66967
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 02 Nov 2019, 18:27

Обругать кого-нибудь - это назвать свиньей - a swine, a cвинина - pork, потому что у свиньи жирное мясо. Я не ем поэтому. И баранину не ем, потому что тяжелая пища. У меня была знакомая в Петрозаводске, которую звали Роrk, хотя по паспорту Любовь Оттовна. А свинину китайцы едят в любом климате, как и христиане. Арабы-христиане едят в Израиле свинину? Кто знает?
Герцог Уильям Аквитанский писал: D'amour ne dois plus dire bien car plus n'en ai qui me convient… Il m'a toujours été ainsi. De ce que j'aime n'ai pas joui…

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 2926
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Fisha » 02 Nov 2019, 18:30

Efi wrote:Source of the post Арабы-христиане едят в Израиле свинину? Кто знает?

Едят, конечно.

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2580
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Эдмон » 03 Nov 2019, 08:43

Fisha wrote:Source of the post Если какие-то идиоты в принципе что-то говорят, еще не значит, что это закон.

Эдмон wrote:Source of the post кушать можно, когда в обществе есть единство и солидарность и нет идиотских законов кашрута

Это скорее вопрос этики и внутреннего распорядка на рабочем месте. Я не знаю, где и по какой причине есть необходимость питаться в большом коллективе. В промзонах хайтека есть большие столовые, фирма оплачивает сотрудникам обеды и проблем с кашрутом нет в принципе. У меня на работе мне для компании хватает таких же "русских" как я, мои начальники-светские ашкеназим едят порознь, понятния не имею, что у них в тарелках, а мой соблюдающий сосед, если я вдруг ем на рабочем месте, свой нос никуда не сует. У нас были бучи двух религиозных теток, когда в "молочном" с их точки зрения тостере арабы разогревали свои мясные шницели. Кричали, что пойдут к манкалю и будет ого-го. Но вышел облом, когда оказалось, что закона на эту тему не существует, лично манкалю пофик, а тостер был принесен одним из арабов из дома. Этот араб просто забрал тостер себе в комнату, и проблема была решена. Была буча по поводу свинины, которую носил на работу и держал в общественном холодильнике русский парень, но он на всех забил и они со временем угомонились. Учитывая, что этот парень крутой профи, ему начальство и слова не сказало на тему кашрута.

Не этично, это точно.
Одному не этично в столовой есть свинину, другому - баранину, а третий не переносит курей и ему тоже не этично.
А как было бы хорошо, когда зашел в столовку, взял себе то, что нравится и сел кушать. И никому нет дела до того, что ты ешь.
А тут этика позволяет делать друг-другу замечания по этому поводу и даже обижаться, злиться и... ненавидеть.
Вот о чем речь.
И потом, холодильник для всех один, не так ли? Или пусть тогда поставят холодильник для гоев отдельно, а для кошерных евреев отдельно. По принципу раковины для религиозных евреев. И улицы надо сделать тоже отдельными: для мужчин и для женщин. И много еще другого, о чем писано в Галахе.
Вот тогда будет порядок! Правда в ЮАР... когда-то... все это имело свое название.

:27:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66967
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 03 Nov 2019, 09:47

Отделить религию от государства: пусть религиозные распоряжаются только в своих синагогах. Вроде этого и добиваются НДИ и КЛ, да и Ликуд не против. А Биби и Дери посадят, по ним тюрьма плачет. Я очень надеюсь на Либермана.
Герцог Уильям Аквитанский писал: D'amour ne dois plus dire bien car plus n'en ai qui me convient… Il m'a toujours été ainsi. De ce que j'aime n'ai pas joui…

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2580
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Эдмон » 03 Nov 2019, 11:29

Efi wrote:Source of the post Отделить религию от государства: пусть религиозные распоряжаются только в своих синагогах. Вроде этого и добиваются НДИ и КЛ, да и Ликуд не против. А Биби и Дери посадят, по ним тюрьма плачет. Я очень надеюсь на Либермана.

Либерман жил! Либерман жив! Либерман будет жить!
Правда..., правительства у нас нет и не предвидится...
:13:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66967
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 03 Nov 2019, 12:30

Либерман рык, Либерман кык, Либерман рыкыкык! Это по-якутски.
Правительство славлю, которое есть, но трижды, которое будет!
Герцог Уильям Аквитанский писал: D'amour ne dois plus dire bien car plus n'en ai qui me convient… Il m'a toujours été ainsi. De ce que j'aime n'ai pas joui…


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests