Войны дронов и роботов.

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Войны дронов и роботов.

Сообщение Fisha » 14 сен 2019, 15:00

Два крупных взрыва на нефтедобывающих заводах в Саудовской Аравии Saudi Aramco plants. Причина взрывов - атака дронов йеменской проиранской террористической группировки. К слову об уровне образования в Иране, кстати.
Добро пожаловать в новую эру. Теперь атакуют уже сами террористы, а не условные силы добра.

https://www.reuters.com/article/us-saud ... VZ01N?il=0

phpBB [youtube]


Кстати, и война воздушных шариков уже сменяется войной дронов, кажется, пару недель назад или чуть меньше был обнаружен дрон с зажигательной смесью. Видимо, было уже много попыток со стороны Сирии и Ливана запустить дроны на территорию Израиля, как минимум одно сообщение было несколько месяцев назад.
Но сегодняшняя акция, удавшаяся террористам, очень масштабная и очень эффективная.

В красно-белой антологии современной фантастики был рассказ Шекли "Страж-птица". Рассказ, на секундочку, 1953 года. То есть написан почти 70 лет назад.
А вчера с детьми еще фильм посмотрела, очень средний, но в завязке атака сотен дронов (Angel has fallen).
В общем, было вполне ожидаемо, что использование дронов условно говоря "силами добра" в какой-то момент сменится использованием дронов "темными силами", которые в смысле технологий отстают, но стараются наверстать и не связаны никакими законами.
Последний раз редактировалось Fisha 27 окт 2019, 07:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Войны дронов

Сообщение Гурон » 14 сен 2019, 16:06

Ладно. Они научились делать какие-то дроны.

Ну что-ж, пусть встречают теперь терминаторов.

https://www.defensenews.com/land/2019/0 ... hitecture/
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Войны дронов

Сообщение DK » 14 сен 2019, 16:22

Ну, вообще-то, гонка дешевых вооружений идет уже давно. Начали ее ООП с Ясером Арафатом, когда захватили первый гражданский самолет. Эта гонка включает в себя не только технические стредства, но и методы нападения и защиты: нанесение ударов из частных домов, больниц, расположение утакующих средств и штабов в самом центре гражданской инфраструктуры, использование СМИ и т.д. и т.п.

Мы, Израиль, являемся, по сути, испытательным полигоном для этих технологий. Это дает нам некоторые преимущества перед теми, на кого еще таким образом не нападали - мы можем развивать технологии защиты одновременно с тем, как наши враги развивают технологии нападения.

На празднике 70и-летия Израиля было одно интересное представление : несколько десятков дронов выписывали в воздухе разные фигурки. Я смотрел на это и думал о том, что если наше правительство в состоянии оплатить это, то наверняка уже отлажены военные технологии управления и роем в тысячи особей. Представьте себе атакующий рой жалящих пчел, гонящийся за ротой солдат. Или рой из десятка дронов, каждый с одной гранатой, атакующий набитый людьми рынок.

Насчет Саудов. Это они стоят у истоков этой самой гонки вооружений против нас. Я очень доволен тем, что они, наконец-то, начали ощущать на себе результаты своих финансовых и пропагандистских вкладов. Теперь они будут вынуждены платить нам за покупку стредств и технологий защиты, частично компенсируя нам наши затраты на разработку средств защиты.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Войны дронов

Сообщение qwerty » 14 сен 2019, 16:24

Это абсолютно нерелевантно для нас:

Our kill chain is going to get them, and we want our decision-making to be as precise and as expeditious as possible,


Какой going to get them?
Можно подумать, у Израиля до сих пор было мало возможностей to get them.

Они научились делать какие-то дроны.


Особо учиться не надо: конветируется бытовой дрон.
Вариантов много:

http://www.dronesglobe.com/guide/heavy-lift-drones/

П.С. это всё об Азе, атаки дронов из которой будут всё более частыми.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Войны дронов

Сообщение Fisha » 14 сен 2019, 16:32

DK писал(а):Источник цитаты мы можем развивать технологии защиты одновременно с тем, как наши враги развивают технологии нападения

Да, так и получается, что за счет опережения в технологическом развитии мы можем защищаться от большинства. Но некоторые отбить проблематично. Например, массовые запуски пусть самых примитивных ракет из Газы, когда кипат барзель сбивает уже не все летящие или те же воздушные шарики. Ну или потенциально одновременный запуск сотен/тысяч дронов.
К тому же у них все то же преимущество - мы соблюдаем закон, а террористы - нет.
И Иран с помощью российских специалистов работает над развитием технологий и весьма в этом преуспевает. Идеи насчет безнадежной отсталости российских средств мне кажется нерелевантной (я ориентируюсь за закупки Турцией пресловутых С400 и планы закупить еще).
Возвращаясь к дронам - сегодня из Газы летят примитивные и падают не долетев до забора, а завтра все изменится. А что полетит из Сирии и Ливана, даже предугадать сложно.
Последний раз редактировалось Fisha 14 сен 2019, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Войны дронов

Сообщение DK » 14 сен 2019, 16:40

Fisha писал(а):Источник цитаты Да, так и получается, что за счет опережения в технологическом развитии мы можем "отбивать" атаки. Но некоторые отбить проблематично. Например, массовые запуски примитивных ракет из Газы или те же воздушные шарики. Ну или потенциально одновременный запуск сотен/тысяч дронов.

Не помню, откуда фраза: "То, что один человек сделал, другой всегда может сломать". Это может быть недешево и неидеально, как Железный Купол или лазерное оружие, но если вложить в это необходимое количества денег, времени и мозгов, то какое-то решение найдется. Скажем, от роя москитов помогают москитные маски - как насчет набрасывания подобной сетки на рой дронов? Сетка должна быть ультра легкой и крепкой, но ведь уже есть подобные материалы, хоть они и дороги. И т.д.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Войны дронов

Сообщение DK » 14 сен 2019, 16:47

Fisha писал(а):Источник цитаты К тому же у них все то же преимущество - мы соблюдаем закон, а террористы - нет.

Вот это самое проблемное. Добавим к этому, что те, кого террористы пока не трогают, всегда находятся на стороне террора либо из идеалогии, либо из страха возмездия, поэтому общественное мнение и мировые институты всегда защищают убийц до того момента, как они сами становятся целями. А часто и после этого.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Войны дронов

Сообщение Fisha » 14 сен 2019, 16:49

DK писал(а):Источник цитаты аверняка уже отлажены военные технологии управления и роем в тысячи особей. Представьте себе атакующий рой жалящих пчел, гонящийся за ротой солдат. Или рой из десятка дронов, каждый с одной гранатой, атакующий набитый людьми рынок.

Именно такую картинку показали в Angel has fallen. Около тысячи дронов, управляемых централизованно, оснащенных какими-то бомбочками, атакуют несколько десятков чел охраны президента, причем с задействованием алгоритма распознавания лиц. Очень впечатляет, мне понравилось исполнение. И вот только вчера сходила в кино, а сегодня уже такие новости.
Сегодняшняя атака на нефтедобывающие гос.предприятия в Саудии показала, что это уже не будущее, а настоящее. Ущерб там вполне приличный.
И это фактически первая успешная атака дронов террористической организации на государство.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Войны дронов

Сообщение Fisha » 14 сен 2019, 16:53

DK писал(а):Источник цитаты То, что один человек сделал, другой всегда может сломать

Это кузнец из "Формулы любви" ))

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Войны дронов

Сообщение kaminsky » 14 сен 2019, 16:57

DK писал(а):Источник цитаты Скажем, от роя москитов помогают москитные маски - как насчет набрасывания подобной маски на рой дронов? И т.д.


Дронов роботов, управляемых собственных искусственным интеллектом еще нет, поэтому они управляются радиосигналом, который можно заглушить. Потерявший управление дрон, который подешевле, просто падает, а который подороже возвращается "домой".

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Войны дронов

Сообщение Fisha » 14 сен 2019, 17:11

qwerty писал(а):Источник цитаты П.С. это всё об Азе, атаки дронов из которой будут всё более частыми.

И о Сирии, и о Ливане, а в дальнейшем и о других наших границах и даже о территориях. Весь ЙОШ в принципе может оказаться под ударом.
Но это и мировая тенденция.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Войны дронов

Сообщение DK » 14 сен 2019, 17:12

Fisha писал(а):Источник цитаты И Иран с помощью российских специалистов работает над развитием технологий и весьма в этом преуспевает. Идеи насчет безнадежной отсталости российских средств мне кажется нерелевантной (я ориентируюсь за закупки Турцией пресловутых С400 и планы закупить еще).

1. Научно-технический потенциал России уже давно на излете. Все эти СХХХ разработаны либо в конце 80х, либо с начале 90х, когда евреи еще не уехали, а с ними и очень-очень многие, у кого голова и руки расположены к созиданию, а не к пыткам соседей. Всегда останутся самородки и гении-одиночки, но они погоды в современном мире не делают - нужна школа, нужен непрерывный поток хорошо образованных людей с неудовлетворенным любопытством, не забитых бытом.

2. Иранцы (персы) - народ исторически очень талантливый. Его забили, задавили собственные мусульманские лидеры. Иранцы - не арабы, они очень умны, но, на наше счастье, они сегодня сильно отстали.

3. Турки, благодаря Эрдогану, делают много глупостей. Опастость там не в конкретной системе ПВО, а в том, что там есть люди, прекрасно разбирающиеся во внутренностях технологий и методологий систем вооружения США. Когда эти люди начнут совершенствовать системы вооружения РФ, настраивая их на хорошо известные им ахиллесовы точки вооружения НАТО - вот тогда нам всем станет нехорошо.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Войны дронов

Сообщение DK » 14 сен 2019, 17:19

kaminsky писал(а):Дронов роботов, управляемых собственных искусственным интеллектом еще нет, поэтому они управляются радиосигналом, который можно заглушить. Потерявший управление дрон, который подешевле, просто падает, а который подороже возвращается "домой".

Это все очень временно. Основная причина, по которой сегодня военный дрон еще не полностью автономен, моральная: можно ли доверить роботу решение об убийстве человека. В тот момент, как китайцы решат, что отношения с США их не волнуют, появятся и полностью автономные военные, но дешевые, дроны.

ПС. Искуственные интеллект уже настолько дешев, что его встраивают во все дырки. Да, он не идеален, его можно легко обмануть, но он уже вполне оперативен. Жизнь человека, как показывает Тесла, ему доверять еще опасно, но все остальное уже вполне. Взлет, посадка и крейсерский полет военных дронов уже давно управляется ИИ. Железный кумпол, активная защита танков и самолетов - тоже.
Последний раз редактировалось DK 14 сен 2019, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Войны дронов

Сообщение Гурон » 14 сен 2019, 17:19

Видно никто не понял сути информации в приведенной мною ссылке.
Там сказано что отрабатывалось управление искуственным интелектом умными боеприпасами.
То есть этот интелект будет сам вычислять цель и сам принимать решение об её уничтожении и каким набором средств. Это уже будет не человек принимающий решения которому надо-то какое-то время а настоящий терминатор принимающий их мгновенно.
Собственно об этом можно говорить уже не в будущем времени а уже в настоящем. Это уже реальность.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Войны дронов

Сообщение Fisha » 14 сен 2019, 17:23

Гурон писал(а):Источник цитаты То есть этот интелект будет сам вычислять цель и сам принимать решение об её уничтожении и каким набором средств.

А чего тут понимать-то?
Если что, Роберт Шекли, 1953 год.

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Войны дронов

Сообщение Гурон » 14 сен 2019, 17:26

Fisha писал(а):Источник цитаты
Гурон писал(а):Источник цитаты То есть этот интелект будет сам вычислять цель и сам принимать решение об её уничтожении и каким набором средств.

А чего тут понимать-то?
Если что, Роберт Шекли, 1953 год.

Он писатель фантаст (в этом его талант) а не инженер или учёный. Последние делают его фантазии реальностью.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Войны дронов

Сообщение DK » 14 сен 2019, 17:28

Гурон писал(а):Источник цитаты Видно никто не понял сути информации в приведенной мною ссылке.
Там сказано что отрабатывалось управление искуственным интелектом умными боеприпасами.
То есть этот интелект будет сам вычислять цель и сам принимать решение об её уничтожении и каким набором средств. Это уже будет не человек принимающий решения которому надо-то какое-то время а настоящий терминатор принимающий их мгновенно.
Собственно об этом можно говорить уже не в будущем времени а уже в настоящем. Это уже реальность.

Все это хорошо, когда речь идет об армии нормальной страны. Но все это очень быстро дешевеет и становится доступным террористам и тогда нужно разрабатывать системы защиты от этого.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Войны дронов

Сообщение Fisha » 14 сен 2019, 17:40

DK писал(а):Источник цитаты 2. Иранцы (персы) - народ исторически очень талантливый. Его забили, задавили собственные мусульманские лидеры. Иранцы - не арабы, они очень умны, но, на наше счастье, они сегодня сильно отстали.

Их хорошо подтягивают. Школа в России до сих пор есть, не истреблена, и сейчас восстанавливается. Да, в Америке все круче, но Россию не стоит списывать со счетов. Наоборот.
Последний раз редактировалось Fisha 14 сен 2019, 20:35, всего редактировалось 1 раз.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Войны дронов

Сообщение Fisha » 14 сен 2019, 17:45

DK писал(а):Источник цитаты Жизнь человека, как показывает Тесла

В смысле Тесла? Машина? Которая сбила человека? У Мобилай была тоже авария и у них отозвали (наверное, временно) разрешение на испытания их беспилотника в ТА. А знаете, у кого это разрешение есть? У российского Яндекса. Российский беспилотник ездит по дорогам ТА. А израильский не ездит.
А еще Яндекс ищет в Израиле "хороших людей" для работы в области AI & ml. И открыл на базе Бар Илана и Бен Гуриона курсы machine learning, гораздо более крутые чем Джон Брайс. Не знаю, куда потом поедут работать эти "хорошие люди", но в России просекли фишку и вкладывают в это большие средства.
Последний раз редактировалось Fisha 14 сен 2019, 17:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Войны дронов

Сообщение Гурон » 14 сен 2019, 17:48

DK писал(а):Источник цитаты
Гурон писал(а):Источник цитаты Видно никто не понял сути информации в приведенной мною ссылке.
Там сказано что отрабатывалось управление искуственным интелектом умными боеприпасами.
То есть этот интелект будет сам вычислять цель и сам принимать решение об её уничтожении и каким набором средств. Это уже будет не человек принимающий решения которому надо-то какое-то время а настоящий терминатор принимающий их мгновенно.
Собственно об этом можно говорить уже не в будущем времени а уже в настоящем. Это уже реальность.

Все это хорошо, когда речь идет об армии нормальной страны. Но все это очень быстро дешевеет и становится доступным террористам и тогда нужно разрабатывать системы защиты от этого.

Ладно. Подойдём с другой стороны. Причём с вашей. :37:

У Израиля есть своя противоракетная система жлезный купол. Так вот ей тоже управляет фактически искусственный интелект. Некоторое врмея назад по Израилю из Газы арабы запустили огромное колиство ракет. Так вот этот интелект определял приоритетные цели и указывал какие подлежат уничтожению а какие нет (на пустыри падали).
Другое дело что количество ракет оказалось очень большим и система оказалась перегруженной. Но как я понял это уже исправили.

Или вот другой пример. Европейцы, московиты и китайцы сейчас носятся с идеей о самолёте шестого поколение. А американцы почему-то нет. Почему? :37:
Ceterum censeo Muscovia esse delendam


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей