Гражданские браки

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Гражданские браки

Сообщение Эдмон » 18 авг 2019, 08:45

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 52,00.html
Кто бы сомневался.
:13:
Вправо религиозный лагерь даже думать об ентом не могёт - кашмар и ужас, крушение основ Галахической идеи!
Кибенимать этот законопроект - так было, есть и будет, ежели право-религиозные продолжат банковать в Израиле.

А я за демократию - пущай люди сами решают, как и на ком им жаниться, главное, шобы был выбор!
Слава демократическому Израилю! - как вам такой лозунг, дорогие евреи и не очень?!

;)
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Аватара пользователя
3+3=6
Новый участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован(а): 24 окт 2019, 18:47

Re: Гражданские браки

Сообщение 3+3=6 » 30 окт 2019, 07:53

Проблему гражданских браков можно решить просто.
Создать фонд, который будет компенсировать затраты на регистрацию браков на Кипре или в Праге для всех желающих.
Почувствовав, что доходы от процедуры у "ортодоксов" отнимают, они станут сговорчивее и проблема быстро решится таким образом, что выезд из Израиля не потребуется.
Возможен и другой вариант: стационарный теплоход недалеко от берегов Израиля со статусом, позволяющим регистрировать на нем браки "от имени" другой страны.
Думаю, этими двумя возможные варианты не исчерпываются. Важно творчески применять рекомендацию "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Гражданские браки

Сообщение Эдмон » 31 окт 2019, 09:28

3+3=6 писал(а):Источник цитаты Проблему гражданских браков можно решить просто.
Создать фонд, который будет компенсировать затраты на регистрацию браков на Кипре или в Праге для всех желающих.
Почувствовав, что доходы от процедуры у "ортодоксов" отнимают, они станут сговорчивее и проблема быстро решится таким образом, что выезд из Израиля не потребуется.
Возможен и другой вариант: стационарный теплоход недалеко от берегов Израиля со статусом, позволяющим регистрировать на нем браки "от имени" другой страны.
Думаю, этими двумя возможные варианты не исчерпываются. Важно творчески применять рекомендацию "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".

Нет уж!
Равноправие - так для всех! Почему гражданин Израиля должен ехать бракосочетаться в Парагвай? В Грузию, или Чехию? Это что за такая дискриминация по религиозному признаку?!
Если Израиль страна исключительно для евреев, то запретите принимать гоев! И не давайте им израильское гражданство! И не присваивайте статус "репатриант"! А, если вы все же говорите "А", то скажите и "Б" - тогда будет порядок.
В этом вопросе все трезвомыслящие люди могут наблюдать в Израиле и дискриминацию и неравноправие, что противоречит основным принципам демократии развитых стран. Это раз.
Два.
Диктат со стороны религии Израиля, т.е., если я светский еврей и не хочу сочетаться браком в раббануте, то меня тут же определяют в гои. Т.е., как гой - пожалуйста, сочетайся, а вот как еврей - только через раббанут.
Вот это мне в Израиле неприемлемо, и я плевать хотел на этот закон, ибо он нарушает мое гражданское право!

:low:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Гражданские браки

Сообщение SashaL » 31 окт 2019, 10:25

3+3=6 писал(а):Источник цитаты Проблему гражданских браков можно решить просто.Создать фонд,
ПМСМ никакого фонда создавать не нужно.
Если государство оплачивает заключение брака в раввинате и признает гражданский брак заключенный за границей,
оно обязано вернуть таки молодоженам расходы на заключение религиозного брака.
Ведь при заключеннии гражданского брака границей оно не платит раввинату.
Вот эту сумму оно и должно вернуть молодым, например, при смене теудат зеутов
(для изменения семейного положения с холостых на замужных/женатых).

Аватара пользователя
3+3=6
Новый участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован(а): 24 окт 2019, 18:47

Re: Гражданские браки

Сообщение 3+3=6 » 31 окт 2019, 11:42

Эдмон писал(а):Источник цитаты
3+3=6 писал(а):Источник цитаты Проблему гражданских браков можно решить просто.
Создать фонд, который будет компенсировать затраты на регистрацию браков на Кипре или в Праге для всех желающих.
Почувствовав, что доходы от процедуры у "ортодоксов" отнимают, они станут сговорчивее и проблема быстро решится таким образом, что выезд из Израиля не потребуется.
Возможен и другой вариант: стационарный теплоход недалеко от берегов Израиля со статусом, позволяющим регистрировать на нем браки "от имени" другой страны.
Думаю, этими двумя возможные варианты не исчерпываются. Важно творчески применять рекомендацию "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".

Нет уж!
Равноправие - так для всех! Почему гражданин Израиля должен ехать бракосочетаться в Парагвай? В Грузию, или Чехию? Это что за такая дискриминация по религиозному признаку?!
Если Израиль страна исключительно для евреев, то запретите принимать гоев! И не давайте им израильское гражданство! И не присваивайте статус "репатриант"! А, если вы все же говорите "А", то скажите и "Б" - тогда будет порядок.
В этом вопросе все трезвомыслящие люди могут наблюдать в Израиле и дискриминацию и неравноправие, что противоречит основным принципам демократии развитых стран. Это раз.
Два.
Диктат со стороны религии Израиля, т.е., если я светский еврей и не хочу сочетаться браком в раббануте, то меня тут же определяют в гои. Т.е., как гой - пожалуйста, сочетайся, а вот как еврей - только через раббанут.
Вот это мне в Израиле неприемлемо, и я плевать хотел на этот закон, ибо он нарушает мое гражданское право!

:low:


Можно, конечно, занять позицию "Все или ничего". Вспоминается известный анекдот "Вам шашечки или ехать ?"

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Гражданские браки

Сообщение qwerty » 31 окт 2019, 12:12

Если государство оплачивает заключение брака в раввинате и признает гражданский брак заключенный за границей,
оно обязано вернуть таки молодоженам расходы на заключение религиозного брака.


Браки в раввинате оплачиваются из налогов.
От них нельзя отказаться или получить возврат.
К примеру: нельзя похоронить на частном кладбище и потребовать возврат от Х.Кадиша.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21067
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Гражданские браки

Сообщение kaminsky » 31 окт 2019, 12:17

Эдмон писал(а):Источник цитаты Равноправие - так для всех! Почему гражданин Израиля должен ехать бракосочетаться в Парагвай? В Грузию, или Чехию? Это что за такая дискриминация по религиозному признаку?!


Это еще хуже это глупость.
Если в СССР государство не признавало религиозный(церковный) брак, то в Израиле нужно чтобы желающие заключить брак имели право выбора или брак фиксирует государственный орган(ЗАГС) или религиозный раввинат, а законными являются оба.
Почему светские евреи обязаны заключать о религиозный брак, а светские граждане Израиля не евреи вообще лишены возможности заключить брак в своей стране?
Эдмон писал(а):Источник цитаты Диктат со стороны религии Израиля, т.е., если я светский еврей и не хочу сочетаться браком в раббануте, то меня тут же определяют в гои. Т.е., как гой - пожалуйста, сочетайся, а вот как еврей - только через раббанут.


Нет. В том то и дело, что никаких "пожалуйста, сочетайся". Раббанут гоев "не сочетает" и свое государство тоже. Езжайте за этим в чужое. :19:

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Гражданские браки

Сообщение SashaL » 31 окт 2019, 13:28

нельзя похоронить на частном кладбище и потребовать возврат от Х.Кадиша.
- аналогично ситуации с браком.
Это сложившийся порядок, который вовсе не обязательно выдерживает критику.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Гражданские браки

Сообщение qwerty » 31 окт 2019, 15:01

то сложившийся порядок, который вовсе не обязательно выдерживает критику.


Если бы это было возможно - давно бы нашёлся адвокат, желающий прославиться на поле выбивание из гос-ва компенсаций за альтернативные сервисы.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Гражданские браки

Сообщение Efi » 31 окт 2019, 18:56

SashaL писал(а):Источник цитаты
нельзя похоронить на частном кладбище и потребовать возврат от Х.Кадиша.
- аналогично ситуации с браком.
Это сложившийся порядок, который вовсе не обязательно выдерживает критику.

Зачем вообще какие-то браки? И внебрачные дети - тоже нормально. Отцовство легко установить по ДНК, а бумажкам нельзя верить.
50% всех ныне живущих ашкенази ведут свой род от четырёх женщин, приехавших из Иудеи около тысячи лет назад. Как считают учёные, именно их ДНК и принято считать признаками еврейства.

ТЕСТ ДНК ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА ИЗРАИЛЯ
Именно поэтому генетики могут дать толчок к изменениям в политике целого государства и общества в целом. Согласно законодательству государства Израиль каждый еврей может получить гражданство, но при этом евреем будет тот, у кого мать-еврейка (и есть этому документальное подтверждение) или он/она принадлежат к иудейской религии. Но если нет или недостаточно документов, подтверждающих еврейство матери, и надо делать ДНК-тест, то здесь тоже не всё просто, потому что к тесту можно будет прибегнуть только после вступления в силу «Закона о возвращении».

Анализ ДНК претендента на получение гражданства может служить лишь предпосылкой.

КОГДА МОЖНО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕСТОМ ДНК
Если документально Вы не можете подтвердить свои еврейские корни, но хотите стать гражданином Израиля, не отчаивайтесь, ведь имея кровного родственника с надёжной документальной базой или уже имеющего еврейский паспорт, будет значительно легче доказать свою причастность к еврейству. При наличии кровного родственника-еврея тест ДНК, сделанный в рамках специальной судебной процедуры, лишь дополнит общую картину и приумножит шансы.

Анализ ДНК может выручить во многих ситуациях. Представим себе, что у Вас есть израильский паспорт, Вы – мужчина, и у Вас рождается ребенок за рубежом от женщины — не еврейки. В данной ситуации для получения еврейского гражданства Вашим ребенком необходим тест ДНК на ваше отцовство. И именно сейчас Вам необходимо обратиться к консулу или МВД Израиля.

Для прохождения теста ДНК на отцовство или кровное родство Вам необходимо инициировать через суд специальную процедуру. Отметим также, что сделанные тесты ДНК вне государства Израиль или без ордера суда Израиля во внимание не берутся.

После выдачи судом ордера на проведение экспертизы ДНК у Вас возьмут образец не крови, а слюны. Тест абсолютно безболезнен.

А теперь – внимание! Только лаборатория в Израиле может проводить анализ ДНК, но сдать пробу слюны можно, находясь вне Израиля, за его границей, но только в израильском консульстве в той стране, где вы находитесь.

Мы хотим, чтобы Вы понимали, что официально признанного «Теста на еврейство» не существует. Поэтому нельзя доказать свои еврейские корни, сдав лишь тест ДНК, без единого документа. При отсутствии подтверждающих документов консульство откажет.

Однако, анализ ДНК поможет в двух основных случаях:
1 случай: к примеру, у мужчины израильтянина рождается ребенок, но мать, например, русская россиянка без еврейских корней. Данная ситуация предполагает вариант без прохождения теста ДНК, но только тогда, когда рождение ребенка произошло через год и более после заключения брака и ребенок был вскоре зарегистрирован в консульстве.

Но если ребенок рожден вне брака, до брака или сразу после заключения брака, или если прошло длительное время между моментом родов и моментом регистрации ребенка в консульстве, то консульство потребует сдать ДНК на анализ, чтобы разобраться, кто является биологическим родителем ребенка.
https://www.yml-law.co.il/ru/%D0%B4%D0% ... 0%B2%D0%BE

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Гражданские браки

Сообщение Эдмон » 01 ноя 2019, 22:05

Efi писал(а):Источник цитаты
SashaL писал(а):Источник цитаты
нельзя похоронить на частном кладбище и потребовать возврат от Х.Кадиша.
- аналогично ситуации с браком.
Это сложившийся порядок, который вовсе не обязательно выдерживает критику.

Зачем вообще какие-то браки? И внебрачные дети - тоже нормально. Отцовство легко установить по ДНК, а бумажкам нельзя верить.
50% всех ныне живущих ашкенази ведут свой род от четырёх женщин, приехавших из Иудеи около тысячи лет назад. Как считают учёные, именно их ДНК и принято считать признаками еврейства.

ТЕСТ ДНК ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА ИЗРАИЛЯ
Именно поэтому генетики могут дать толчок к изменениям в политике целого государства и общества в целом. Согласно законодательству государства Израиль каждый еврей может получить гражданство, но при этом евреем будет тот, у кого мать-еврейка (и есть этому документальное подтверждение) или он/она принадлежат к иудейской религии. Но если нет или недостаточно документов, подтверждающих еврейство матери, и надо делать ДНК-тест, то здесь тоже не всё просто, потому что к тесту можно будет прибегнуть только после вступления в силу «Закона о возвращении».

Анализ ДНК претендента на получение гражданства может служить лишь предпосылкой.

КОГДА МОЖНО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕСТОМ ДНК
Если документально Вы не можете подтвердить свои еврейские корни, но хотите стать гражданином Израиля, не отчаивайтесь, ведь имея кровного родственника с надёжной документальной базой или уже имеющего еврейский паспорт, будет значительно легче доказать свою причастность к еврейству. При наличии кровного родственника-еврея тест ДНК, сделанный в рамках специальной судебной процедуры, лишь дополнит общую картину и приумножит шансы.

Анализ ДНК может выручить во многих ситуациях. Представим себе, что у Вас есть израильский паспорт, Вы – мужчина, и у Вас рождается ребенок за рубежом от женщины — не еврейки. В данной ситуации для получения еврейского гражданства Вашим ребенком необходим тест ДНК на ваше отцовство. И именно сейчас Вам необходимо обратиться к консулу или МВД Израиля.

Для прохождения теста ДНК на отцовство или кровное родство Вам необходимо инициировать через суд специальную процедуру. Отметим также, что сделанные тесты ДНК вне государства Израиль или без ордера суда Израиля во внимание не берутся.

После выдачи судом ордера на проведение экспертизы ДНК у Вас возьмут образец не крови, а слюны. Тест абсолютно безболезнен.

А теперь – внимание! Только лаборатория в Израиле может проводить анализ ДНК, но сдать пробу слюны можно, находясь вне Израиля, за его границей, но только в израильском консульстве в той стране, где вы находитесь.

Мы хотим, чтобы Вы понимали, что официально признанного «Теста на еврейство» не существует. Поэтому нельзя доказать свои еврейские корни, сдав лишь тест ДНК, без единого документа. При отсутствии подтверждающих документов консульство откажет.

Однако, анализ ДНК поможет в двух основных случаях:
1 случай: к примеру, у мужчины израильтянина рождается ребенок, но мать, например, русская россиянка без еврейских корней. Данная ситуация предполагает вариант без прохождения теста ДНК, но только тогда, когда рождение ребенка произошло через год и более после заключения брака и ребенок был вскоре зарегистрирован в консульстве.

Но если ребенок рожден вне брака, до брака или сразу после заключения брака, или если прошло длительное время между моментом родов и моментом регистрации ребенка в консульстве, то консульство потребует сдать ДНК на анализ, чтобы разобраться, кто является биологическим родителем ребенка.
https://www.yml-law.co.il/ru/%D0%B4%D0% ... 0%B2%D0%BE

Эфи, проверка на ДНК - это унизительно, это, когда конфликт интересов, пока.

Как говорили древние: "Браки совершаются на небесах", а вот имущественные отношения - на Земле.
Но, люди придумали себе религии и др. организации, заменяющие утверждения предков. Вот, поэтому и мучаемся, не зная, кудой пойти сочетаться и, как потом развестись.
Точно, как в СССРе - сначала создаем себе проблемы, потом беспощадно с ними боремся.
Чувствуется рука Сталина, создавшего это государство.

:10:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 118 гостей