Выборы 17 сентября 2019 года

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение Эдмон » 22 окт 2019, 13:27

DK писал(а):Источник цитаты Первый пошел! МЕРЕЦ заявил, что готов сидеть в одном правительстве с харедим.

Второй зашевелился: Одед Форер (НДИ) дал понять, что НДИ ничего не имеют против нахождения в одном правительстве вместе с арабским списком, поддерживающим террор.

Что тут нового для израильского "сделать давка"?
:13:
Все-равно ничего путного у них не получится, это все-равно, что мне сидеть с харедим в одном кабинете - Я бы тут же уволился!!!

:p8:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19975
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение Izik Y » 22 окт 2019, 14:30

Эдмон писал(а):Источник цитаты Одед Форер (НДИ) дал понять, что НДИ ничего не имеют против нахождения в одном правительстве вместе с арабским списком, поддерживающим террор.


Не верю! Ссылку можно ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение DK » 22 окт 2019, 14:37

Izik Y писал(а):Источник цитаты
Эдмон писал(а):Источник цитаты Одед Форер (НДИ) дал понять, что НДИ ничего не имеют против нахождения в одном правительстве вместе с арабским списком, поддерживающим террор.


Не верю! Ссылку можно ?

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/213513
https://www.kan.org.il/item/?itemid=60363

חבר הכנסת עודד פורר מישראל ביתנו לא פסל היום (שלישי) שותפות עם הרשימה המשותפת בממשלת מיעוט. בריאיון לתוכנית "קלמן-ליברמן" בכאן רשת ב, אמר פורר לקלמן ליבסקינד ואסף ליברמן כי "השאלה שאנחנו נשאל ולא נפסיק לשאול אותה היא מה המדיניות של הממשלה".
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение DK » 22 окт 2019, 14:54

Шепотом:
Мы все понимаем, что очень вряд ли арабы сядут с Либерманом за один стол. Но говорение на 2 голоса (Либерман постоянно утверждает, что арабы ни за что, а Форер - уже не так страшно) просто немного проливает свет на проходящее за кулисами.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение Эдмон » 22 окт 2019, 15:00

DK писал(а):Источник цитаты Шепотом:
Мы все понимаем, что очень вряд ли арабы сядут с Либерманом за один стол. Но говорение на 2 голоса (Либерман постоянно утверждает, что арабы ни за что, а Форер - уже не так страшно) просто немного проливает свет на проходящее за кулисами.

А что по мне, то сплошные сумерки...
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение Эдмон » 22 окт 2019, 15:02

Izik Y писал(а):Источник цитаты
Эдмон писал(а):Источник цитаты Одед Форер (НДИ) дал понять, что НДИ ничего не имеют против нахождения в одном правительстве вместе с арабским списком, поддерживающим террор.


Не верю! Ссылку можно ?

А я такого и не говорил.
:13:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5015
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение Fisha » 22 окт 2019, 17:18

Это некоторое преувеличение, конечно, но очень смешно.

http://www.newsru.co.il/israel/22oct2019/lib_121.html

Говоря о министре культуры и спорта Мири Регев, Либерман заявил: "Такой интеллектуал как Жаботинский, пришел бы в ужас, если бы одну минуту послушал Мири Регев, которая гордится, что никогда не держала в руках книги Чехова. Это оскорбление Народа Книги. Вот что получается, когда "бэhема" (скотине, корове, невежественному животному) доверяют министерство культуры". Когда журналист напомнил Либерману, что интервью будет опубликовано перед постом Йом Кипур, глава НДИ ответил: "Я от всего сердца извиняюсь перед рогатым скотом".

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение qwerty » 23 окт 2019, 06:00

Что тут нового для израильского "сделать давка"?


Это не сделать "давка".
Ганц пытается расшатать блок Биби, сигналя досам, прежде всего ШАС: чуваки, поезд может уехать без вас.
Вполне возможен вариант, что тактика уступит стратегии, Мерец сядет с досами, НДИ с арабами и т.д. с одной целью: создать пр-во без Ликуда, что окончательно превратит Биби в лузера и откроет путь к путчу Саара.

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение Эдмон » 23 окт 2019, 07:15

qwerty писал(а):Источник цитаты
Что тут нового для израильского "сделать давка"?


Это не сделать "давка".
Ганц пытается расшатать блок Биби, сигналя досам, прежде всего ШАС: чуваки, поезд может уехать без вас.
Вполне возможен вариант, что тактика уступит стратегии, Мерец сядет с досами, НДИ с арабами и т.д. с одной целью: создать пр-во без Ликуда, что окончательно превратит Биби в лузера и откроет путь к путчу Саара.

Ганц пытается расшатать блок Биби, Биби пытается расшатать блок К/Л - все они стараются.
:13:
Но, Мерецу досы, как кость в горле, и я их отлично понимаю, а для Либермана арабы - красная тряпка для быка, поэтому все это пысте халоймыс. Лингвист Эфи вам переведет это по китайски, если вы идиша не понимаете.
Сегодня в 20:00 Ривлин официально передаст мандат Ганцу, а тот даже не замарачивается с коалицией, ибо таковой у него нет. Т.е. будет гнать искуственно волну, хотя... можно было бы и объявить новую дату выборов. Ибо! Чудес на свете не бывает даже на Святой Земле.
:13:
При взаимной ненависти, которая у нас имеет место быть, перевыборы можно было бы организовывать сразу после очередных выборов, так бы мы сЫкономили время и кучу денег. Но, демократия позволяет немножко потранжирить гелт и поиздеваться над народом, что, собственно, и происходит.
Мы конечно сюдой-тудой обсуждаем нашу мелиху и строим разные комбинот, но, все это напрасно, и каждый в душе это знает. Ибо хорошая мина при плохой игре - это есть не что иное, как Восток! (мать его)

:10:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение mkolom » 23 окт 2019, 13:35

Эдмон писал(а):Источник цитаты При взаимной ненависти, которая у нас имеет место быть, перевыборы можно было бы организовывать сразу после очередных выборов

Никакой ненависти у нас нет, просто русскоязычные граждане страны и некоторые участники нашего Форума, в том числе, сколько бы они ни находились в Израиле, так и не поняли сути парламентской демократии при которой происходит свободная конкуренция различных политических группировок, а то что при этом одни претенденты говорят на других всякие глупости, так они сами в это не верят. Таковы правила парламентской игры

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение Эдмон » 23 окт 2019, 16:29

mkolom писал(а):Источник цитаты
Эдмон писал(а):Источник цитаты При взаимной ненависти, которая у нас имеет место быть, перевыборы можно было бы организовывать сразу после очередных выборов

Никакой ненависти у нас нет, просто русскоязычные граждане страны и некоторые участники нашего Форума, в том числе, сколько бы они ни находились в Израиле, так и не поняли сути парламентской демократии при которой происходит свободная конкуренция различных политических группировок, а то что при этом одни претенденты говорят на других всякие глупости, так они сами в это не верят. Таковы правила парламентской игры

Наши парламентарии давно уже заигрались и потеряли чувство реальности. А народ этого не зрит, видать, хорошо живется людям, коль они не чувствуют опасности от игр наших дельцов от политики. Вот так и живем подтверждая, что "битие" определяет сознание масс. А проще говоря - ждем, пока жаренный петух в нашу еврейскую попку клюнет.

:51:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение Эдмон » 24 окт 2019, 08:51

Сегодняшние новости можно озаглавить одним словом - "онанизьмы". Так выглядят начавшиеся переговоры Ганца с теми, кто не с Биби.
И, что характерно, снова пошли опросы, как в преддверии выборов. А значит и дезинформации, спекуляции, импровизации и комбинационные махинации.
СМИ, еще недавно мирно дремавшие, начали просыпаться. Их уже не интересует арестованная и осужденная израильская наркоманка в России - Биби сказал, что обмена на русского хакера не будет. Их не интересует экономика и культура, их интересуют бабки, ибо именно в предвыборный период СМИ срубают огроменный куш с политиков.
Н-да...
Ну, а те, кто не срубает бабла в выборы, этим чем заниматься?
Некоторые говорят - путешествовать, отдыхать телом и душою. Это правильно, если нет проблем с деньгами и здоровьем.
А я вот успокаиваюсь иначе. Ежели дочка не скидывает на меня внука, которого я обожаю, то..., вот вспомнил, что когда-то у меня были две правых руки и, поскольку голова моя основательно устала от всех этих бесчисленных программ, с которыми приходится иметь дело на работе, то, вот, в особые дни уныния и безразличия ко всему и всем, я вдруг стал возиться с деревяшками. Однажды, я изготовил две табуретки без единого гвоздя, или шурупа! Семейные надо мною долго смеялись, а потом разобрали мои табуреты на тренировки и аэробику (женщины). А сам я был так удовлетворен, как-будто выиграл выборы в Кнессет! И что главное, ведь можно пощупать своими руками эти произведения искусства! Не банкноты, конечно, но все же.
Вот так я отвлекаюсь от компьютера и телевизора, впрочем, телевизор - штука полезная и, если есть Уай Фай, то включаешь себе Ютюбчик с музычкой и творишь...
А выборы... - шо выборы? У каждого свои критерии отбора претендентов. Вот бабка моя, к примеру, уж очень любила Брежнева и, когда ей пытались объяснить, что он полное ничтожество, то она отвечала:
- А осанка какая? А высокий лоб, гордо посаженная голова? А как он ходит - настоящий офицер! Мужчина!!!
И все тут. А вы говорите: гениальный экономист, мудрый и дальновидный политик, ну и т.д. А ларчик просто открывается... у некоторых.
А вот Пугачеву она не жаловала, да, т.е. совсем, пгаституткой называла, хотя и смотрела все ее концерты.
Правда к политике и особенно к выборам это никакого отношения не имеет.

:dirol:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение mkolom » 24 окт 2019, 09:59

Эдмон писал(а):Источник цитаты А выборы... - шо выборы? У каждого свои критерии отбора претендентов. Вот бабка моя, к примеру, уж очень любила Брежнева и, когда ей пытались объяснить, что он полное ничтожество, то она отвечала:
- А осанка какая? А высокий лоб, гордо посаженная голова? А как он ходит - настоящий офицер! Мужчина!!!
И все тут. А вы говорите: гениальный экономист, мудрый и дальновидный политик, ну и т.д. А ларчик просто открывается... у некоторых.
А вот Пугачеву она не жаловала, да, т.е. совсем, пгаституткой называла, хотя и смотрела все ее концерты.
Правда к политике и особенно к выборам это никакого отношения не имеет

Политика как наука это одна из сложнейших многовекторных и проблемных задач. Вы же не удивляетесь, что обычный среднестатистический человек не способен играть в шахматы на уровне гроссмейстера, петь как Паваротти, решать математические задачи как это делал Гильберт или быть физиком на уровне Ландау. И, тем не менее, требуете чтобы обычные люди, каковыми, по сути, являются и большинство как политиков, рвущихся к власти, так и избирателей, у которых и своих проблем хватает, как у вашей бабушки, были способны на экспертном уровне оценить за кого и как нужно голосовать в этой сложнейшей израильской выборной головоломке. А людям надо просто помочь, дать им чёткие ориентиры и, тем самым, оградить их от специалистов по части одурачивания масс подобных Биби и иже с ними.Такими ориентирами могут стать апробированные в других демократических странах выборные процедуры. Могут возраить, что Израиль это особая страна с особой историей и политической реальностью, и будут правы. Но только правильная процедуральная система, учитывающая израильские особенности и сложности, способна вывести израильскую избирательную систему из политического тупика

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение SashaL » 24 окт 2019, 10:45

Кажется, долгий вакуум власти без видимого завершения не особенно влияет на экономику и жизнь большинства израильтян.
Это означает, что влияние Кнессета и других органов власти не так велико. Что само по мебе хорошо.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5015
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение Fisha » 24 окт 2019, 11:00

SashaL писал(а):Источник цитаты Кажется, долгий вакуум власти без видимого завершения не особенно влияет на экономику и жизнь большинства израильтян.
Это означает, что влияние Кнессета и других органов власти не так велико. Что само по мебе хорошо.

Пока есть бюджет. На 2019 год он был принят. Бюджета на 2020 год нет.

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5065
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение mimino » 24 окт 2019, 11:20

И так, отбрасываем шелуху, гонимую СМИ, всякими "приближенными" и проч.
В РЕАЛЬНОМ раскладе следующие вараинты:

1. Если Биби продолжает упираться, то у Ганца есть вариант: Правительство меньшинства Ганца. КЛ, НДИ, Овода, Мерец и внешняя поддержка арабов его обеспечивают.
Долго не протянет.
Но смысл его в отстранении правителства меньшинства Нетанияху!
Т.к. в случае новых выборов, премьером останется Ганц...

Потому "правый" Нетанияху за кулисами сейчас обещает золотые горы арабам, лишь бы не давали поддержку Ганцу...:13:

2. Ганц отрывает от Нетанияху. Либо ШАС, либо Беннета.
А почему бы и нет?
Все имеет свою цену, а ДОСы очень хорошо покупаются.

3. Нетанияху, поламавшись для порядка, согласится на ПНЕ. Тем более если Ганц уступит ему "право первой ночи", т.е. вожделенное Премьерское Кресло.

4. Новые выборы в текущем раскладе, т.е. премьер Нетанияху.
ИМХО, он их с треском проиграет - надоел! Однако этот вариант дает Нетанияху еще 4 месяца отсрочки и потому его устраивает (словеса и пустые обвинения других будут. Они не в счет - это пыль/грязь, не более).

Я что-то пропустил? :)

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение Эдмон » 24 окт 2019, 11:23

mkolom писал(а):Источник цитаты
Эдмон писал(а):Источник цитаты А выборы... - шо выборы? У каждого свои критерии отбора претендентов. Вот бабка моя, к примеру, уж очень любила Брежнева и, когда ей пытались объяснить, что он полное ничтожество, то она отвечала:
- А осанка какая? А высокий лоб, гордо посаженная голова? А как он ходит - настоящий офицер! Мужчина!!!
И все тут. А вы говорите: гениальный экономист, мудрый и дальновидный политик, ну и т.д. А ларчик просто открывается... у некоторых.
А вот Пугачеву она не жаловала, да, т.е. совсем, пгаституткой называла, хотя и смотрела все ее концерты.
Правда к политике и особенно к выборам это никакого отношения не имеет

Политика как наука это одна из сложнейших многовекторных и проблемных задач. Вы же не удивляетесь, что обычный среднестатистический человек не способен играть в шахматы на уровне гроссмейстера, петь как Паваротти, решать математические задачи как это делал Гильберт или быть физиком на уровне Ландау. И, тем не менее, требуете чтобы обычные люди, каковыми, по сути, являются и большинство как политиков, рвущихся к власти, так и избирателей, у которых и своих проблем хватает, как у вашей бабушки, были способны на экспертном уровне оценить за кого и как нужно голосовать в этой сложнейшей израильской выборной головоломке. А людям надо просто помочь, дать им чёткие ориентиры и, тем самым, оградить их от специалистов по части одурачивания масс подобных Биби и иже с ними.Такими ориентирами могут стать апробированные в других демократических странах выборные процедуры. Могут возраить, что Израиль это особая страна с особой историей и политической реальностью, и будут правы. Но только правильная процедуральная система, учитывающая израильские особенности и сложности, способна вывести израильскую избирательную систему из политического тупика

Вы все говорите правильно, но эти самые процедуральные системы определяют именно такие махеры, как Биби Нетаниягу. И в этом огромная проблема существующей действительности в Израиле. И реформаторов тут не любят и боятся, как и новых репатриантов, у которых что-то там не то в крови.
Специфика однако.
:13:
А бабушка сердцем видела то, что по другому было недоступно. Ее представление о мужчине - это генерал! И он должен был соответствовать этому высокому званию. Все остальное - потом, когда генерал решит что куда и почему. Даже, когда бабушка потеряла мужа в войне - моего деда, то считала, что в жизни случаются разные беды, главное не погром. А вместе со всеми в одной братской могиле - это великая честь!
Наверное она была права, ведь было за что воевать...
У нас другая ситуация и, хотя нам тоже есть за что воевать, наши генералы выглядят не такими геройскими, как прежние, ибо наши политические руководители их плохо прикрывают от нападок того же ООН и пр. антисемитской сволочи. Или, вот, леворадикальные феминисты, засевшие в СМИ и юридической системе Израиля, которые шьют генералам дела за любовь к ним молодых девчонок-солдаток, которые считают за счастье лечь под бравого генерала.
С тех пор многое поменялось, бабушка ушла вместе со своим мировоззрением, а я до сих пор с нежностью думаю о ней и ее милых заблуждениях.
Но, вот, нынешних не люблю, быть может потому, что сам стар?
Все может быть.
А людям все же дают, что остается от забранного на Олимпе. Другое дело, что кому-то достаточно, а кому-то нет. И так будет всегда.
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение Эдмон » 24 окт 2019, 12:21

mimino писал(а):Источник цитаты И так, отбрасываем шелуху, гонимую СМИ, всякими "приближенными" и проч.
В РЕАЛЬНОМ раскладе следующие вараинты:

1. Если Биби продолжает упираться, то у Ганца есть вариант: Правительство меньшинства Ганца. КЛ, НДИ, Овода, Мерец и внешняя поддержка арабов его обеспечивают.
Долго не протянет.
Но смысл его в отстранении правителства меньшинства Нетанияху!
Т.к. в случае новых выборов, премьером останется Ганц...

Потому "правый" Нетанияху за кулисами сейчас обещает золотые горы арабам, лишь бы не давали поддержку Ганцу...:13:

2. Ганц отрывает от Нетанияху. Либо ШАС, либо Беннета.
А почему бы и нет?
Все имеет свою цену, а ДОСы очень хорошо покупаются.

3. Нетанияху, поламавшись для порядка, согласится на ПНЕ. Тем более если Ганц уступит ему "право первой ночи", т.е. вожделенное Премьерское Кресло.

4. Новые выборы в текущем раскладе, т.е. премьер Нетанияху.
ИМХО, он их с треском проиграет - надоел! Однако этот вариант дает Нетанияху еще 4 месяца отсрочки и потому его устраивает (словеса и пустые обвинения других будут. Они не в счет - это пыль/грязь, не более).

Я что-то пропустил? :)

Юридического советника...
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5065
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение mimino » 24 окт 2019, 13:17

Эдмон писал(а):Источник цитаты Юридического советника...

:)

Юридический советник вынесет свой вердикт в декабре.
А решение должно быть принято в ноябре.

Впрочем еще вариант:
4. Ганц проваливается. Ривлин передает мандат третьему депутату.
А тут наступает декабрь и Мандеблит выносит решение не в пользу Нетанияху......

Ох, какой балаган начнется...даже трудно представить... :em7:

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5015
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Выборы 17 сентября 2019 года

Сообщение Fisha » 24 окт 2019, 13:35

SashaL писал(а):Источник цитаты ся, долгий вакуум власти без видимого завершения не особенно влияет на экономику и жизнь большинства израильтян.
Это означает, что влияние Кнессета и других органов власти не так велико. Что само по мебе хорошо.


С отсутствием бюджета, кстати, начнутся проблемы с финансированием госсектора и муниципалитетов, включая больницы, школы, детсады, другие госслужбы (включая армию, мвд, мид и полицию). Так что тянуть до марта это чревато, тем более что гарантии других результатов выборов нет. Может, будет какой-то временный бюджет, не знаю что говорит закон по этому поводу.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей