Мирный план Трампа

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15131
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 16 Aug 2020, 17:13

Onil wrote:Source of the post разбор полетов того, кто видит все поле:

https://arbat.livejournal.com/1098384.html


Соглашение, которое в СССР было известно как "Кэмп-Дэвидская сделка" было подписано Бегином и Садатом в марте 1979-го года. Арабский мир был страшно возмущен тем, что Садат предал братские арабские народы, вы спросите - в чем же Садат их предал.. ну, в том, что он признал право Израиля на существование.


Вот в этом и вся суть вопроса. Израиль может закончить конфликт только одним способом - прекратить свое существование, а арабам достаточно признать право Израиля на существование. Все остальное это или пустая болтовня или шаги ведущие к гибели Израиля. Израиль не может победить и заставить арабов признать свое право на существование, арабы не могут победить и уничтожить Израиль. Так что ключ от конфликта в руках у арабов, Израилю остается только терпеть, ждать и так жить.
Время работает на Израиль, до арабов начинает кое-что доходить.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3681
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 16 Aug 2020, 17:30

:10: Ихспердов развелось как грязи. Пустопорожняя трепотня людей, которые здесь никогда не жили, не живут, и не будут жить. :em5:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68341
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 16 Aug 2020, 17:35

Израиль может закончить конфликт только одним способом - прекратить свое существование

Можно было вывести свои войска из Газы, из Ливана, с Синайского полуострова, но нельзя прекратить свое существование, нравится это или не нравится арабам или еще кому-то. Ждать, чтобы до арабов начало кое-что доходить, придётся долго. :10:
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

mimino
Участник со стажем
Posts: 1877
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Мирный план Трампа

Postby mimino » 16 Aug 2020, 17:50

БДБ wrote:Source of the post
Re: Мирный план Трампа
Непрочитанное сообщение БДБ » Вс авг 16, 2020 6:30 pm

Ихспердов развелось как грязи. Пустопорожняя трепотня людей, которые здесь никогда не жили, не живут, и не будут жить.


Г-н БДБ,
а в зеркало посмотреть?
Это я насчет "Пустопорожняя трепотня"...

Я много раз просил вас привести АРГУМЕНТЫ.
Теперь я нашел один "они здесь не живут".
Спасибо, он очень весом... :13:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15131
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 16 Aug 2020, 18:51

Efi wrote:Source of the post
Израиль может закончить конфликт только одним способом - прекратить свое существование

Можно было вывести свои войска из Газы, из Ливана, с Синайского полуострова, но нельзя прекратить свое существование, нравится это или не нравится арабам или еще кому-то. Ждать, чтобы до арабов начало кое-что доходить, придётся долго. :10:


А что по вашему мнению может реально сделать Израиль, чтобы прекратить конфликт?

Вот арабы те могут реально закончить конфликт, но одного признания права Израиля на существование этого мало, "палестинская" проблема этим не разрешится, нужно перестать "кормить" палестинцев и разрешить им иммиграцию в арабские страны(ну разработать квоты для каждой страны), сразу давать гражданство, "корзину адсорбции", типа как Израиль принимает евреев, но вот этого придется ждать долго.
А само признание Израиля арабскими странами мало что изменит, как не изменило признание Израиля Египтом и Иорданией и даже может стать еще хуже, поскольку правители Израиля, боясь обидеть новых "друзей", будут идти на уступки "палестинцам", как пример отмена планов на аннексию и не принимать жестких мер против террора.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68341
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 16 Aug 2020, 19:26

может стать еще хуже, поскольку правители Израиля, боясь обидеть новых "друзей", будут идти на уступки "палестинцам", как пример отмена планов на аннексию и не принимать жестких мер против террора.

Лично я против этих правителей Израиля и буду голосовать за НДИ. Считаю, что "палестинцам" ничего не светит.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63597
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Мирный план Трампа

Postby Onil » 16 Aug 2020, 19:32

kaminsky wrote:Source of the post поскольку правители Израиля, боясь обидеть новых "друзей", будут идти на уступки "палестинцам", как пример отмена планов на аннексию и не принимать жестких мер против террора.

это шутка? с какого бодуна правителям это делать? у израиле в этой ситуации огромное преимущество. зачем уступать, хоть что-то? поэтому и анексию на отменили, а поставили на паузу.
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68341
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 16 Aug 2020, 20:25

C аннексией можно не торопиться, все территории и без того НАШИ! Пусть арабы нервничают, дёргаются, борются за единство своих рядов! Вся так называемая Палестина им не принадлежит. Нечего было выдумывать и Западный Берег и саму Иорданию. Сами себя высекли. Это была ИУДЕЯ и Эрец Исраэль. Я тещу спрашивал, объясняла, что Палестиной страну евреев звали инородцы. А нам это не пристало,
Last edited by Efi on 16 Aug 2020, 20:40, edited 1 time in total.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

mimino
Участник со стажем
Posts: 1877
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Мирный план Трампа

Postby mimino » 16 Aug 2020, 20:30

Onil wrote:Source of the post это шутка? с какого бодуна правителям это делать? у израиле в этой ситуации огромное преимущество. зачем уступать, хоть что-то? поэтому и анексию на отменили, а поставили на паузу.

У меня иное мнение.
Трамп пытался продать Мирный план.
Когда палестинцы его не купили целиком, он стал "продавать" его по частям и запустили процесс анексии.
Когда палестинцы не купили и это, Трамп просто нашел на него другого покупателя! :37:

Заслуги Натанияху в установлении дип отношений с ОАЕ нет, или очень мало.
ИМХО, сделку провернул Трамп... :appl:

Б-г даст, Трамп избирется на новый срок. Тогда будет шанс и у всего Плана...;)

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15131
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 16 Aug 2020, 20:34

Onil wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post поскольку правители Израиля, боясь обидеть новых "друзей", будут идти на уступки "палестинцам", как пример отмена планов на аннексию и не принимать жестких мер против террора.

это шутка? с какого бодуна правителям это делать? у израиле в этой ситуации огромное преимущество. зачем уступать, хоть что-то? поэтому и анексию на отменили, а поставили на паузу.


Это и есть уступка.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68341
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 16 Aug 2020, 20:43

Уступка, потому что мы ничего не теряем. Все наше!
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68341
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 16 Aug 2020, 20:50

mimino, если Трамп переизберется, то все равно, впереди будет ещё четыре года, Трамп кончится, его план тоже канет в Лету, ой, что будет! Все будет как уже полстолетия. Не будет ничего иного, :23 машехая ихье и никак иначе!
Last edited by Efi on 18 Aug 2020, 03:58, edited 1 time in total.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63597
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Мирный план Трампа

Postby Onil » 16 Aug 2020, 20:58

kaminsky wrote:Source of the post
Onil wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post поскольку правители Израиля, боясь обидеть новых "друзей", будут идти на уступки "палестинцам", как пример отмена планов на аннексию и не принимать жестких мер против террора.

это шутка? с какого бодуна правителям это делать? у израиле в этой ситуации огромное преимущество. зачем уступать, хоть что-то? поэтому и анексию на отменили, а поставили на паузу.


Это и есть уступка.
не перестаете меня удивлять. вы про анексию даже не фантазировали до прихода трампа. покажите мне любую тему где год назад это обсуждалось? а 3 года назад? аннексия это план трампа, а не израильский. проснитесь ребята. аннексируете 3 миллиона палесов, которые станут гражданами израиля? может вы их депортируете на марс? я тоже люблю пофантазировать, но в это время я понимаю, что это фантазии. единственный вариант аннексии: выставить палов всех нах оттуда. у вас есть реальный план для этого? не фантазии на тему закатать в асфальт, а реальный план.
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11650
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby qwerty » 16 Aug 2020, 21:03

Все наше!


Вы можете посетить наши Калькилию, Шхем или Дженин?
ПГ давно существует, речь идёт лишь о его параметрах.

выставить палов всех нах оттуда. у вас есть реальный план для этого?


Зачем портить красивую мечту реальным планированием?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15131
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 16 Aug 2020, 21:44

Onil wrote:Source of the post проснитесь ребята. аннексируете 3 миллиона палесов, которые станут гражданами израиля? может вы их депортируете на марс?


Речь шла о аннексии только территорий занятых израильскими поселениями. А насчет арабов так я уже говорил, что аннексировать территории с населяющими их арабами это все равно что принять в подарок одеяло, зараженное всевозможными паразитами, вирусами-бактериями чумы, холеры и прочими проказами-оспами с условием что не имеешь права это одеяло постирать, продезинфицировать, пропарить в вошебойке - пользуйся как оно есть и сразу же намного усилившийся Объединенный арабский список начнет требовать внесение дополнений в ЗоВ, уравнивающий в правах евреев диаспоры с арабами чьи дедушки-бабушки проживали здесь до 1948 года.

Еще раз, конфликт будет закончен только тогда, когда арабские страны станут забирать своих "палестинцев" к себе, как это делают евреи по отношению к евреям живущим в диаспоре.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3681
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 17 Aug 2020, 05:45

Onil wrote:не перестаете меня удивлять. вы про анексию даже не фантазировали до прихода трампа. покажите мне любую тему где год назад это обсуждалось? а 3 года назад? аннексия это план трампа, а не израильский. проснитесь ребята. аннексируете 3 миллиона палесов, которые станут гражданами израиля? может вы их депортируете на марс? я тоже люблю пофантазировать, но в это время я понимаю, что это фантазии. единственный вариант аннексии: выставить палов всех нах оттуда. у вас есть реальный план для этого? не фантазии на тему закатать в асфальт, а реальный план.

:low: Прямо таки целый набор, букет благоглупостей. По порядку.
1.Ни три года назад, ни 10 лет назад ни о какой аннексии не говорили. По простой причине. Говорить было просто не о чем. Речь идёт не об игре со словами. Речь должна идти о реальном освоении своей собственной земли. Прежде всего - о реальном массовом строительстве жилья. Жилья для евреев. Но вот с этим всегда была большая проблема. Проблема не с арабами. Проблема с США. Поскольку именно Штаты всегда резко противились этому. А израильские правители не могли идти наперекор Штатам. Поскольку именно Штаты, по крайней мере с 1973 года, были единственным легальным поставщиком оружия Израилю. Крайне необходимого для обеспечения национальной безопасности. И поставки этих вооружений всегда жёстко обуславливались отказом Израиля от реального освоения территории Йеуды и Шомрона. Которая, впрочем, никогда никаким арабам не принадлежала. Она принадлежала официально Иордании, совершенно искусственному образованию. А за это время арабьё там расплодилось десятикратно.
2. "План Трампа" - это попытка реализовать на практике всегдашний тренд внешней политики Штатов по отторжению исконных еврейских земель в пользу неведомого "палестинского государства". Для "успокоения" муслимов. Поскольку муслимы - это отнюдь не только арабы. Это государство ни нах никому не нужно. Абсолютно никому. В том числе - и арабам, проживающим там. Поскольку они прекрасно знают, что жизнь их в таком "государстве" стала бы на два порядка хуже, чем при правлении евреев. Но разве Штаты когда-либо интересовала судьба проживающих здесь людей? Всё, что их интересует - это надёжные и безопасные пути транспортировки углеводородов. Так что в этом "плане" нет абсолютно ничего оригинального. Типично воровская шулерская фишка. Странно только, что евреям, проживающим в Штатах и Канаде, приходится растолковывать очевидное. Может, это им надо "проснуться"?
3. Никаких арабов, населяющих Йеуду и Шомрон, никто никуда "депортировать" не собирается. Это не более чем пропагандистский штамп. Речь, повторяю, идёт о реальном массовом строительстве жилья для евреев. Захотят арабы так жить - пусть живут. Не захотят? Скатертью дорога. Транспорт функционирует. Только сильно сомневаюсь, что хоть одна арабская страна захочет их массово принять.
4. Как не идёт речь о том, чтобы арабов "закатать в асфальт". Это типичная страшилка леваков. Но уступать врагам хоть один кв.см. своей земли нельзя! Противопоказано. На том стоим. Несколько попыток израильских правителей нарушить этот закон всегда оканчивались плачевно. Не допустить этого больше никогда!

mimino
Участник со стажем
Posts: 1877
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Мирный план Трампа

Postby mimino » 17 Aug 2020, 08:45

Efi wrote:Source of the post mimino, если Трамп переизберется, то все равно, впереди будет ещё четыре года, Трамп кончится, его план тоже канет в Лету, ой, что будет! Все будет как уже полстолетия. Не будет ничего иного, машехая ихье

Вы не правы.
По вашей логике ничего делать не надо.
И пол столетия назад положение Израиля в регионе и в мире было совсем иным...

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15131
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 17 Aug 2020, 09:33

БДБ wrote:Source of the post 3. Никаких арабов, населяющих Йеуду и Шомрон, никто никуда "депортировать" не собирается. Это не более чем пропагандистский штамп. Речь, повторяю, идёт о реальном массовом строительстве жилья для евреев. Захотят арабы так жить - пусть живут. Не захотят? Скатертью дорога. Транспорт функционирует. Только сильно сомневаюсь, что хоть одна арабская страна захочет их массово принять.


Вот это и есть главная проблема - что делать с арабами. Естественно, что они не захотят по своему желанию никуда в арабские страны перебираться, поскольку уровень их жизни под "сионистским гнетом" намного выше. Естественно, что Израиль им предоставит свое гражданство, они же не нелегалы, деться Израилю тут некуда.

А дальше это "национальное меньшинство" которое будет уже сравнимо по численности с "большинством", привлекая на свою сторону многочисленных леваков-гуманистов-лейбористов среди евреев начнет требовать уравнять в правах всех граждан независимо от национальности и первым попадет под раздачу Закон о Возвращении как в принципе расистский.
Почему еврей, предки которого якобы жили здесь две тысячи лет тому назад, имеет право вернуться в Израиль, а араб отец, мать, дедушка, бабушка которого жили здесь 70 лет назад и у него есть документы доказывающие это не имеет?
Потому что один еврей, а другой араб? Так это же расизм в чистом виде.

Вот конфликт и будет разрешен, когда Закон о Возвращении будет отменен и Израиль будет принимать к себе независимо от национальности, исходя из чисто прагматических соображений как многие другие современные страны.
И как говорил Остап Бендер, сын турецко-поданного: "Сбудется мечта идиота" - Израиль станет государством для всех и никаких гарантий, что не станет государством только для арабов.

Вопрос на засыпку - много ли арабов оставили свое жилье и перебрались в другие место только из-за того что по соседству евреи построили дома и поселились в них.
Вот наоборот бывает.

Нельзя отмахиваться от проблемы что делать с арабами как от чего то несущественного, мол мелочь, рассосется, уладится как нибудь. Это не мелочь, в этом таится, в этом скрыта угроза для существования Израиля.

mimino
Участник со стажем
Posts: 1877
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Мирный план Трампа

Postby mimino » 17 Aug 2020, 13:22

Ну наконец-то свершилось - г-н БДБ изложил свои взгляды!
Несколько многословно, ну да ладно, читать можно и даже, при усилии, понимать. :)
Придется разобрать по пунктам.

БДБ wrote:Source of the post Прямо таки целый набор, букет благоглупостей. По порядку.
1.Ни три года назад, ни 10 лет назад ни о какой аннексии не говорили. По простой причине. Говорить было просто не о чем. Речь идёт не об игре со словами.
Речь должна идти о реальном освоении своей собственной земли. Прежде всего - о реальном массовом строительстве жилья.
Жилья для евреев. Но вот с этим всегда была большая проблема. Проблема не с арабами. Проблема с США. Поскольку именно Штаты всегда резко противились этому. А израильские правители не могли идти наперекор Штатам. Поскольку именно Штаты, по крайней мере с 1973 года, были единственным легальным поставщиком оружия Израилю. Крайне необходимого для обеспечения национальной безопасности. И поставки этих вооружений всегда жёстко обуславливались отказом Израиля от реального освоения территории Йеуды и Шомрона. Которая, впрочем, никогда никаким арабам не принадлежала. Она принадлежала официально Иордании, совершенно искусственному образованию. А за это время арабьё там расплодилось десятикратно.

Все слова на месте.
Однако Суверенитет много-много больше, чем "освоение земли" или "строительство жилья".
А исторический экскурс кому что в прошом принадлежало и кто как расплодился в лучшем случае повод говорить об этом Суверенитете.
Причем, как показывает мировой опыт, (увы!) слабенький.
А когда говорят об Анексии сиречь говорят именно о Суверенитете де-юре.
Причем (что критически важно!), в данном случае признанным как минимум главной сверхдержавой мира!

2. "План Трампа" - это попытка реализовать на практике всегдашний тренд внешней политики Штатов по отторжению исконных еврейских земель в пользу неведомого "палестинского государства". Для "успокоения" муслимов. Поскольку муслимы - это отнюдь не только арабы. Это государство ни нах никому не нужно. Абсолютно никому. В том числе - и арабам, проживающим там. Поскольку они прекрасно знают, что жизнь их в таком "государстве" стала бы на два порядка хуже, чем при правлении евреев. Но разве Штаты когда-либо интересовала судьба проживающих здесь людей? Всё, что их интересует - это надёжные и безопасные пути транспортировки углеводородов. Так что в этом "плане" нет абсолютно ничего оригинального. Типично воровская шулерская фишка. Странно только, что евреям, проживающим в Штатах и Канаде, приходится растолковывать очевидное. Может, это им надо "проснуться"?

Абсоюлтно неверно.
1. Это палестниское г-во нужно в первую очередь нам! По "смешной" причине. Как способ избавится от пары миллионов арабов, которым мы не хотим давать гражднство. Причем избавиться задешево - не выселяя ни одного еврея из его дома и отдав им взамен кусок пустой, незаселенной пустыни.
Если у вас есть другой реальный вариант, рад послушать. :)
За трансфер этого населения куда-нибудь в арабскую страну, я готов платить налог для его финансирования. Увы, пока никак не просматривается как реальная опция, потому прошу не предлагать. :(

2. Прилагательные типа "исконо", "неведомого", а так же кто какие еще имеет интересы я выбрасываю. Мне мои собственные много важнее, их и рассматриваю. Если кто-то при этом еще выиграет, мне не жалко, однако третестепенно...

3. Никаких арабов, населяющих Йеуду и Шомрон, никто никуда "депортировать" не собирается. Это не более чем пропагандистский штамп. Речь, повторяю, идёт о реальном массовом строительстве жилья для евреев. Захотят арабы так жить - пусть живут. Не захотят? Скатертью дорога. Транспорт функционирует. Только сильно сомневаюсь, что хоть одна арабская страна захочет их массово принять.

4. Как не идёт речь о том, чтобы арабов "закатать в асфальт". Это типичная страшилка леваков. Но уступать врагам хоть один кв.см. своей земли нельзя! Противопоказано. На том стоим. Несколько попыток израильских правителей нарушить этот закон всегда оканчивались плачевно. Не допустить этого больше никогда!

Тогда вы за то, чтобы дать им гражданство Израиля - других вариантов нет.
А это уж извините, не устроит подавляющее большинство! :13:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15131
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 17 Aug 2020, 14:13

mimino wrote:Source of the post Тогда вы за то, чтобы дать им гражданство Израиля - других вариантов нет.


Вопрос на засыпку - как отреагируют арабы ПА и особенно Газы и Хамаса на предложение закончить конфликт мирным путем объединив Израиль с ПА и Газой в единую страну и предоставив "палестинцам" израильское гражданство и права как у израильских арабов. :37:


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests