МегаФорум

https://www.moshiach.ru/view/israelindanger/16953.html
«Подарок» от Саудовской Аравии: известный саудовский писатель разоблачает ложь о местоположении «мечети Аль-акца» и высказывает всё, что думает о «палестинских арабах» (он категорически отказывается использовать в их адрес слово «народ», напротив, подчёркивая, что это лишь остатки разных других народов).
Источник: https://www.moshiach.ru/view/israelindanger/16953.html
© www.moshiach.ru

kaminsky писал(а):Источник цитаты

БДБ писал(а):Источник цитаты Надо просто, чтобы у руководителей страны нервы были крепкие. И чтобы не забывали, к чему привели ослиный сговор с итнаткутом, и другие подобные авантюры.

Мы знаем к чему привели ослиный сговор, итнаткут и другие подобные авантюры, но не знаем к чему бы мы пришли если бы их не было.
Вот я предположил, что до ослиного сговора все шло к тому что без этого сговора, приглашения Арафата, создания палестинского отдельного от Израиля недогосударства ПА, Израиль неминуемо превратился бы в двунациональное государство и Арабский список в Кнессете имел бы не 15 депутатов, а 40 с Зуаби в качестве министра безопасности в правительстве Тиби.
Вот о этом и речь, что любая вроде как ошибка в управлении Израилем через какое-то время оказывается наиболее оптимальным решением.
А вы что думаете по этому поводу.

Я по этому поводу думаю, что вы продолжаете находиться в плену надуманных страшилок. Я лично на мильён процентов убеждён, что ничего этого бы не было. А было бы для Израиля в любом случае лучше, чем сейчас. Безумные авантюры, знаете, очень дорого обходятся. Вам известна, конечно, старая русская поговорка "Баре дерутся, а у холопьев чубы трещат"? Так вот - это именно то, что произошло в Израиле после этих гнусных авантюр. Тысячи убитых и десятки тысяч искалеченных. Вам не кажется, что цена непомерно велика за шалости левоскособоченных ублюдков, дорвавшихся до власти?

БДБ писал(а):Источник цитаты Тысячи убитых и десятки тысяч искалеченных. Вам не кажется, что цена непомерно велика за шалости левоскособоченных ублюдков, дорвавшихся до власти?

За то Израиль есть, сильный, мощный, еврейский. За все нужно платить. В войну за независимость Израиль заплатил еще больше, но если бы ее не было, арабы приняли план ООН то Израиль был бы вот такой и больше половины населения, граждан Израиля были бы арабы.


Не было бы войны не было бы не арабских беженцев из Израиля и не было бы еврейских беженцев из арабских стран в Израиль.

Не было бы Осло то Иудея, Самария, Западный берег, и Газа были бы "наши", но и миллионы арабов живущих там тоже были бы наши израильские арабы.
Хочешь рассмешить Б-га - расскажи ему о своих планах.
Люди только думают, что они управляют будущим, но это не так.

kaminsky писал(а):Источник цитаты Не было бы Осло то Иудея, Самария, Западный берег, и Газа были бы "наши", но и миллионы арабов живущих там тоже были бы наши израильские арабы.

не забудьте добавить тех, кто по тому плану имел право на возвращение. в итоге евреи в израиле были бы меньшинством.

миллионы арабов живущих там

Откуда там *миллионы арабов*, это - выдумки. Они разбегутся за границы Израиля, как только им представится возможность. Уж если евреи разбегаются, то арабам сам бог велел. Это не их историческая родина, и с ней их мало что связывает. Террористы , конечно, должны быть уничтожены, а без них никакого *арабского сопротивления* не будет. Вот как "курдское движение... А ведь курдов 40 миллионов! Но ничего не могут изменить, хотя когда-то Лига Наций декларировала их право на государственность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... _CIA_(1992

Efi писал(а):Источник цитаты миллионы арабов живущих там

Откуда там *миллионы арабов*, это - выдумки. Они разбегутся за границы Израиля, как только им представится возможность

И не разбегутся, а "набегутся", как только им представится возможность.

National Authority? Знаем. ТОЛЬКО НЕ NATIONAL. До государственности им далеко. Не представится возможность. Территорию Иудеи и Самарии им не видать как своих ушей. Еще на второй день после 5 ияра ( в мае 1948 года) 6 ияра 5705 года план ООН рухнул.

Efi, оставьте. Этих людей не переубедишь. Вы лучше почитайте вот что:
https://cursorinfo.co.il/top1/glavy-izr ... ym-planom/
Уж эти-то люди, живущие в самом центре застарелого конфликта, не будут зря бросать слов на ветер. Они прекрасно знают, о чём говорят. Короче говоря, этому хитрожопому "плану" надо сказать твёрдое и решительное нет!

kaminsky, я вам должен заметить, что в попытках доказать свою химеру вы прибегаете к шулерским приёмам.

БДБ писал(а):Источник цитаты Короче говоря, этому хитрожопому "плану" надо сказать твёрдое и решительное нет!

По словам Эльхайаяни, Вашингтон готов поддержать израильскую аннексию, чтобы заставить Иерусалим согласиться на создание независимого палестинского государства.

Все предыдущие планы, все без исключения тоже предусматривали создание независимого палестинского государства, но не предусматривали поддержки израильской аннексии.
Ни на один из этих планов Израиль никогда не говорил твердое НЕТ, Израиль говорил начнем переговоры и этим дело закачивалось. Тоже самое будет и с этим планом Трампа, но вот надеюсь, что аннексию Израиль по этому плану проведет, причем при поддержке США, но вот дальше план сорвется, но не по вине Израиля, Израиль согласен, он даже в знак своего согласия и реальные шаги предпринял - аннексию провел, а палестинцы не согласятся.
Все по уму. Браво Нетаньяху, браво Трамп.

БДБ писал(а):Источник цитаты kaminsky, я вам должен заметить, что в попытках доказать свою химеру вы прибегаете к шулерским приёмам.

Расшифруйте, какая химера, какие шулерские приемы
Я реалист-прагматик. Безыдейный.

kaminsky писал(а):Источник цитаты

БДБ писал(а):Источник цитаты Тысячи убитых и десятки тысяч искалеченных. Вам не кажется, что цена непомерно велика за шалости левоскособоченных ублюдков, дорвавшихся до власти?

Не было бы войны не было бы не арабских беженцев из Израиля и не было бы еврейских беженцев из арабских стран в Израиль.

Это утверждение лишено каких-либо исторических оснований.
Арабы лезли бы толпами в любом случае. Как они начали свой 2й "мировой" захватнический поход в середине 19 века, так и продолжают захватывать чужие территории уже в течении 150 лет по нарастающей прогрессии (после значительного ослабления оттоманской империи сначала Наполеоном, а потом - главное, взбунтовавшимся после захвата Египта албанским легионом - вот после этого арабы полезли в Западную Азию). До того, целых 600-700 лет в зависимости от местности, Турки/мамлюки ооочень хорошо держали кордоны, и гнали, либо вырезали, любых просочившихся арабцов.
A c середины 19 века, aрабы захватывают кусок-> размножаются и воссоединяются -> снова захватывают дальше ареал обитания.

Короче, повторяют историю захватов 7-9 веков, только быстрее, с поправкой на тех прогресс и отсутствие массових смертельных эпидемий. Какие-бы то ни было "договоры и дележки" с арабами абсолютно бессмысленны, не больше смысла, чем мюнхенский "мирный" договор с немцами в 1938г.

kaminsky писал(а):.

Не было бы Осло то Иудея, Самария, Западный берег, и Газа были бы "наши", но и миллионы арабов живущих там тоже были бы наши израильские арабы.
Хочешь рассмешить Б-га - расскажи ему о своих планах.
Люди только думают, что они управляют будущим, но это не так.

Это уже совсем смешно.
Вы там жили до пис процесса, в Иудее/Самарии, не говоря уже про Иерусалим?
- даже при Шамире, количество арабья на этой местности было в 5 раз мньше, чем запустилось-налезло-легализовалось только за 10 лет после разгара пис-процесса,. а сейчас еще больше.

В 5 раз меньше при Шамире - это с учетом потенциала, который "подтянулся погостить, подкупить самку на местности", и который вполне легально можно было постепенно выдавливать, т.к. реально, с иорданским гражданством и сопутствующим разрешением на работу и проживание в Иудее Самарие Иерусалиме, арабцов было еще меньше.


Можно также Газу посмотреть - я не знаю живьем там фактов на местности, но по старым статистикам, после всех Кемп-Дэвидов и прочих "дружб-договоров" с Египтом, в Газе было зарегистрированных, с разрешением находится, ~200,000 арабцов.
Причем которым можно было постепенно начинать выдавливать, расширяя еврейское присутствие.
А уж что там устроили далее на самом деле, с криками "ужас-ужас-Газа", сколько позапустили и поналезло - это другая история, которая сильно воняет продажностью

kaminsky писал(а):

БДБ писал(а):Источник цитаты kaminsky, я вам должен заметить, что в попытках доказать свою химеру вы прибегаете к шулерским приёмам.

Расшифруйте, какая химера, какие шулерские приемы
Я реалист-прагматик. Безыдейный.

Что вам расшифровать? То, что вы, в попытках обосновать жизнеспособность этого хитрожопого "плана", вывешиваете здесь какие-то мутные ссылки из неких арабских сайтов, да ещё с какими-то гнусными картинками? Это, по-вашему, не шулерство?!
Вы - реалист, говорите? Нет. Реалист - это я. А вы - типичный пораженец. Безыдейный - это точно. Не хочется прибегать к грубым сравнениям, но, как мне представляется, безыдейность - не самая лучшая характеристика для израильтянина. Израиль основывали не безыдейные. И не безыдейные его защищали от врагов.

закусить, что ли?

Сегодня, 7 мая,

премьер-министр Биньямин Нетаниягу и министр обороны Нафтали Беннет провели переговоры на фоне рекомендаций фракций вручить Нетаниягу мандат на формирования правительства. Беннет подчеркнул, что партия «Ямина» хотела бы понять основные принципы работы будущего правительства в свете того, что министерства юстиции и экономики оказались в руках представителей Гистадрута и левых. Министр отметил, что партия «Ямина» вступит в правительство только в том случае, если она сможет оказывать существенное влияние. Сторонам не удалось достичь договоренности.

Президенту Израиля Реувену Ривлину передана рекомендация за подписью 72 депутатов кнессета передать Биньямину Нетаниягу мандат на формирование правительства. Отмечается, что члены партия Ямина не подписали рекомендацию. К настоящему времени остается неизвестным, присоединится ли партия во главе с Беннетом к правительству Нетаниягу - Ганца, приведение к присяги которого запланировано на среду, 13 мая.

Outsider писал(а):Источник цитаты aminsky писал(а):
.

Не было бы Осло то Иудея, Самария, Западный берег, и Газа были бы "наши", но и миллионы арабов живущих там тоже были бы наши израильские арабы.
Хочешь рассмешить Б-га - расскажи ему о своих планах.
Люди только думают, что они управляют будущим, но это не так.

Это уже совсем смешно.
Вы там жили до пис процесса, в Иудее/Самарии, не говоря уже про Иерусалим?
- даже при Шамире, количество арабья на этой местности было в 5 раз мньше, чем запустилось-налезло-легализовалось только за 10 лет после разгара пис-процесса,. а сейчас еще больше.

До пис-процесса евреи свободно и вполне дружелюбно общались с арабами, ездили к ним ремонтировать авто, на ярмарки и даже вставлять зубы и вероятнее всего это бы закончилось в конце- концов созданием двунационального государства, но приезд террориста Арафата это все сорвал.
Сегодня, после Осло, положение Израиля лучше чем было до Осло. Поскольку избавиться от арабов не возможно, то автономия это лучше чем принять арабов с территорией к себе.
Отдельное арабское государство в этом есть как плюсы так и минусы, минусов побольше.

БДБ писал(а):Источник цитаты Вы - реалист, говорите? Нет. Реалист - это я. А вы - типичный пораженец. Безыдейный - это точно. Не хочется прибегать к грубым сравнениям, но, как мне представляется, безыдейность - не самая лучшая характеристика для израильтянина. Израиль основывали не безыдейные. И не безыдейные его защищали от врагов.

Иметь народу свой национальный очаг, свое государство, защищать его от захватчиков это не идея, это прагматизм на уровне первобытного инстинкта.

БДБ писал(а):Источник цитаты kaminsky, я вам должен заметить, что в попытках доказать свою химеру вы прибегаете к шулерским приёмам.

БДБ,
выше в качестве единственного (!) аргумнета против плана Трампа вы привели свои страхи в связи с соглашениями Осло 30 летней давности.

Теперь, когда kaminsky пытается аргуметировать противоположную позицию, в качестве контрагумета вы ... обвиняете его в шуллерстве и вешаете ярлык "безидейности"!?!

Вы считает себя убедительным?
Может все-таки стоит от лозунгов и ярлыков вернуться к АРГУМЕТАМ?

kaminsky писал(а):
До пис-процесса евреи свободно и вполне дружелюбно общались с арабами, ездили к ним ремонтировать авто, на ярмарки и даже вставлять зубы и вероятнее всего это бы закончилось в конце- концов созданием двунационального государства, но приезд террориста Арафата это все сорвал.

Ерунда. Вы явно не только не жили в Иудее/Самарии, но даже не ездили особо там регулярно, хотябы пару раз в неделю, чтобы сравнить ситуацию времен Шамира (и еще раньше, совсем до-ослиное состояние), и после

kaminsky писал(а):Сегодня, после Осло, положение Израиля лучше чем было до Осло. Поскольку избавиться от арабов не возможно, то автономия это лучше чем принять арабов с территорией к себе.
.

Не может быть!
Вы вполне можете претендовать на какой-нибудь грант писсс-процессного NGO, типа фонда Переса, фонда Барака и прочих подобных.
Именно с их точки зрения, чем больше арабцов подвезти на еврейскую территорию , тем лучше будет еврейская жизнь. А самое главное - кругом будет шалом ахшав (или либерманоидные анклавы - что одно и то же, только от разных спонсоров), вплоть до полного и окончательного выкидывания или порабощения евреев.

Предупреждаю, уебков, претендующих на подобные гранты ооочень много, вам придется выдержать серьезную конкуренцию. Но уж если присосетесь, будете доить долго.

Мне лично довелось знавать одного ватика-ме-русия, которому финансировали аж 3й стартап - это только на моих глазах, а что было ранее или позже я не знаю. Но зато чувак как штык возвращался из командировок в Израиль за Хадаш голосовать каждый раз как выборы подходили очередные.
И это было задолго до явления Путина народу во власть - так что вперед, к Либерману в конкуренты.

Вообще, было бы оочень интересно посмотреть расклад голосователей за-против разных партий и писс-процессов, в зависимости от количества паспортов и содержания этих паспортов.
Т.е. посмотреть, какая именно 5я колонна особо активно стремиться нагреться на подвозе арабцов на еврейскую территорию.
А какая - уже нагрелась и монетаризировала искуственно вздутые (для евреев) цены, за счет подвоза арабцов, куда-нибудь в домик под Киевом. Или в подмосковную дачку.
Или в кондо в Маями.

kaminsky писал(а):Источник цитаты

Outsider писал(а):Источник цитаты aminsky писал(а):
.

Не было бы Осло то Иудея, Самария, Западный берег, и Газа были бы "наши", но и миллионы арабов живущих там тоже были бы наши израильские арабы.
Хочешь рассмешить Б-га - расскажи ему о своих планах.
Люди только думают, что они управляют будущим, но это не так.

Это уже совсем смешно.
Вы там жили до пис процесса, в Иудее/Самарии, не говоря уже про Иерусалим?
- даже при Шамире, количество арабья на этой местности было в 5 раз мньше, чем запустилось-налезло-легализовалось только за 10 лет после разгара пис-процесса,. а сейчас еще больше.

До пис-процесса евреи свободно и вполне дружелюбно общались с арабами, ездили к ним ремонтировать авто, на ярмарки и даже вставлять зубы и вероятнее всего это бы закончилось в конце- концов созданием двунационального государства, но приезд террориста Арафата это все сорвал.
Сегодня, после Осло, положение Израиля лучше чем было до Осло. Поскольку избавиться от арабов не возможно, то автономия это лучше чем принять арабов с территорией к себе.
Отдельное арабское государство в этом есть как плюсы так и минусы, минусов побольше.

БДБ писал(а):Источник цитаты Вы - реалист, говорите? Нет. Реалист - это я. А вы - типичный пораженец. Безыдейный - это точно. Не хочется прибегать к грубым сравнениям, но, как мне представляется, безыдейность - не самая лучшая характеристика для израильтянина. Израиль основывали не безыдейные. И не безыдейные его защищали от врагов.

Иметь народу свой национальный очаг, свое государство, защищать его от захватчиков это не идея, это прагматизм на уровне первобытного инстинкта.

Незачем и спорить с этим: Еврейское государство есть! Миллионы евреев живут - никак с арабами не сталкиваясь в одном государстве Израиль с его контролируемыми территориями ( Иудея и Самария ), и с автономией для арабов. Лучшего не придумать! Плану Трампа НЕТ! Aмерике он нужен, а нам не нужен, нам нужен контроль над территориями от моря до Иордана.