Мирный план Трампа

[kaminsky]

Источник цитаты
Биби в своём репертуаре - "разделяй и властвуй".

Биби в своем репертуаре - "Политика есть искусство возможного - Отто фон Бисмарк".
Биби отличный политик поскольку проводит Израиль между Сциллой и Харибдой.

Левые отдадут весь Израиль арабам, национальный лагерь неминуемо приведет к международным санкциям против Израиля и он разделит печальную судьбу Родезии и ЮАР.

Сегодня угроза военного уничтожения Израиля арабами отступила на дальний план, но выдвинулись другие - внутренняя, что евреи передерутся между собой, будут тянуть одеяло каждый на себя так( даже позовут арабов на помощь) что порвут его и внешняя - санкции по решению СБ ООН от которых спасает Израиль только право вето США и больше ничего.

[qwerty]

Главная цель - расколоть национальный лагерь.

Что там раскалывать? 7 мандатов?

[БДБ]

kaminsky
Я уже вам писал - вы только сами себя не слишком напугайте. Знаете песню "כול עולם כולו"?

[qwerty]

Знаете песню "כול עולם כולו"?

С этой песней, Израиль лишился Синая (под руководством Бегина), Осло (Рабин), Ливана (Барак), Азы (Шарон).
Все они были настоящими храбрецами: подпольщики, бойцы спецназа, боевые генералы и т.д.
Так что не в храбрости дело.
Все эти разговоры о трусости Биби смешны: чувак служил в спецназе, много раз был под огнём.
Ему можно всё что угодно предъявить, кроме трусости.
Вы бывали под огнём?

[БДБ]

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/219801
Что ответите этим людям, г-н Натаниягу? Они, между прочим, точно такие же израильтяне, как и вы. И живут НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ! А вы, выходит, собираетесь предоставить право решать их судьбу заокеанскому дяде? Для которого все наши дела и проблемы - всего лишь объект бизнеса.

[mimino]

Источник цитаты С этой песней, Израиль лишился Синая (под руководством Бегина), Осло (Рабин), Ливана (Барак), Азы (Шарон).

Тут вопрос в другом.
А что из этого вы хотели бы оставить?

Все они были настоящими храбрецами: подпольщики, бойцы спецназа, боевые генералы и т.д.
Так что не в храбрости дело.
Все эти разговоры о трусости Биби смешны: чувак служил в спецназе, много раз был под огнём.
Ему можно всё что угодно предъявить, кроме трусости.
Вы бывали под огнём?

Не стоит ТАК ставить вопрос.

Никак не хочу преуменьшать боевые заслуги действительно боевых офицеров и генералов, однако вспомните что несли на сталинских процессах не менее боевые советские генералы и революционеры...

Кроме того, вы 100% уверены что безпорно боевой Шарон был так уж не прав, выйдя из Газы?

[qwerty]

Кроме того, вы 100% уверены что безпорно боевой Шарон был так уж не прав, выйдя из Газы?

С точки зрения ультра-правых Шарон был ну очень неправ.
С моей точки зрения были правы все: Израиль не мог больше контролировать пал-ев, не смог контролировать Ю.Ливан (прекратить ракетные обстрелы К8), повышение уровня подготовки ХАМАС (в частности, приобретение возможностей подземного взрыва изр. блиндажей, появление РПГ и т.д.) сделало проблематичным пребывание в Азе.
А главное - рядовой израильтянин утратил вкус к территории.
Личный уровень жизни стал интересовать куда больше, а поскольку штахим не сулили никаго потеницала подъёма уровня жизни - они сдвинулись на задворки. См. 7 мандатов ультра-правых Ямина. В 13-м Кнессете 1992 ультра-правые (Цомет, Мафдаль, Моледет) имели 17. Даже лишь Мафдаль с Моледет - 9.

[kaminsky]

Источник цитаты kaminsky
Я уже вам писал - вы только сами себя не слишком напугайте. Знаете песню "כול עולם כולו"?

Я другие знаю типа - Весь мир насилья мы разрушим: До основанья, а затем: Мы наш, мы новый мир построим —: Кто был ничем, тот станет всем.
Мне бояться уже нечего, чисто теоретически вся история Израиля проходит под девизом "по одежке протягивай ножки". Ему милостиво позволяют спасти свою жизнь от прямой угрозы уничтожения, но не позволяют наказать, уничтожить убийцу-агрессора, его поощряют, подталкивают выселять, изгонять со своей земли, из своих домов евреев, но не позволяют даже подумать о чем то подобном в отношении арабов. Войны с Ливаном, с Хамасом, с Хеэболлой все это Израиль ведет со связанными руками и ногами да и внутри Израиля нет единства , идеологический раздрай, густо приправленный чисто карьерными, шкурными интересами и еще расовый добавился после эфиопской алии.

Мы мчимся на конях, туда, где виден враг.
И в битве упоительной
Лавиною стремительной -
Даёшь Варшаву, дай Берлин -
И врезались мы в Крым!

Так что такие песни это не для Израиля.

Я за то чтобы Биби еще лет 20 так же "потихеньку-помаленьку", осторожненько без резких поворотов порулил страной.
Время в отношении того, что извне работает на Израиль, смертельные враги Израиля арабы лишились поддержки сверхдержавы СССР, Россия занимает нейтральную позицию да ей и не до Израиля.
А вот внутренние противоречия только начинают вылезать и они превращаются в реальную угрозу.

[БДБ]

https://www.7kanal.co.il/News/Flash.aspx/361381
А вот это уже серьёзно. Если это предупреждение будет оформлено в виде официального мнения ХАБАДа, Биби не рискнёт идти против него.

[qwerty]

Биби не рискнёт идти против него...

Почему? Сколько хабадников в Кнессете?
Кроме того, пойти против Трампа - это пойти против респ. партии США - а она нужна Биби раскрутить Яира.
Они уже начали - Яир уже выступал перед лидерами респов.

[mark3]

Источник цитаты https://www.7kanal.co.il/News/Flash.aspx/361381
А вот это уже серьёзно. Если это предупреждение будет оформлено в виде официального мнения ХАБАДа, Биби не рискнёт идти против него.

Наверняка вы читали ветерана бывшей газеты Вести Дова Конторера - теперь в фейсбуке он в своей статье про план Трампа буквально на пальцах объясняет, что надо его брать
https://www.facebook.com/dov.kontorer/posts/551149809099497

[kaminsky]

Источник цитаты https://www.7kanal.co.il/News/Flash.aspx/361381
А вот это уже серьёзно. Если это предупреждение будет оформлено в виде официального мнения ХАБАДа, Биби не рискнёт идти против него.

А вот это как?

Роджер Уотерс:
«Мы заберем у Израиля землю от реки до моря»
Роджер Уотерс из Pink Floyd призывает «забрать землю» во время онлайн-мероприятия, посвященному Дню «Накбы»

В прошлую пятницу бывший участник Pink Floyd Роджер Уотерс принял участие в праздновании Дня «Накбы», во время которого он исполнил песню, по-видимому, призывающую к уничтожению Государства Израиль и его замене палестинским государством.

76-летний Уотерс, бывший басист, ритм-гитарист и вокалист группы Pink Floyd, выступил на виртуальном мероприятии Nakba Day 2020, которое проводилось при поддержке организаций «Еврейский голоса за мир» и «Кампания Солидарности с Палестиной».

Вот я не пойму евреи, выступающие за уничтожение еврейского государства Израиль и замену его палестинским они это делают ради денег( это еще можно понять) или это такое умственно-душевное извращение?
Ну не может нормальный с психической стороны еврей, зная сколько горя, страдания, смертей пришлось перенести евреям именно потому, что у них не было своего государства, что они тысячи лет были без родного дома, бомжами призывать к уничтожению Израиля, национального дома евреев.

[qwerty]

Ну не может нормальный с психической стороны еврей, зная сколько горя, страдания, смертей пришлось перенести евреям именно потому, что у них не было своего государства...

Jewish Voice for Peace was started in 1996 in the San Francisco Bay Area by three UC Berkeley undergrads as an all-volunteer Israel and Palestine peace group.

У них есть своё гос-во - США.
Богатые ам. евреи, выходцы из Беркли, где обучение стоит 30-40 тысяч долларов в год, из богатых американских еврейских семей - какое им дело до гос-ва евреев В.Европы и С.Африки?
С другой стороны, их в их элитной калифорнийской школе и Беркли накачали разными идеалами до упора.
Вот и результат.

[БДБ]

Источник цитаты

Источник цитаты https://www.7kanal.co.il/News/Flash.aspx/361381
А вот это уже серьёзно. Если это предупреждение будет оформлено в виде официального мнения ХАБАДа, Биби не рискнёт идти против него.

Наверняка вы читали ветерана бывшей газеты Вести Дова Конторера - теперь в фейсбуке он в своей статье про план Трампа буквально на пальцах объясняет, что надо его брать
https://www.facebook.com/dov.kontorer/posts/551149809099497

Выступления Конторера я читал. Правда, очень давно, когда ещё покупал газету "Вести". Которую редактировал Э.Кузнецов. И никогда не был особо впечатлён его выступлениями. Многословно, двусмысленно, расплывчато. Там были сотрудники, с чьими выступлениями я был гораздо более солидарен. Так что, и по данному вопросу он для меня не авторитет. Хотя, признаю, весьма информирован.

[БДБ]

kaminsky
У вас, простите, какой-то диссонанс. Пишете о евреях, а ссылаетесь на выступления какого-то Уотерса. Разве он еврей? Насколько известно, он потомственный кондовый закоренелый левак. Почему нас должно интересовать мнение подобных?? Почему мы вообще должны уподобляться тем, о которых сказал Грибоедов: "Ах, что станет говорить княгиня Марья Алексевна?"?! Хватит рефлексировать! Хватит уступать! Я вовсе не считаю, что надо лезть на рожон. Но и спуску врагам нельзя давать! Арабы ведут себя ровно так, как мы им это позволяем. Вот потому и визжат, что их цель - уничтожить Израиль.

[kaminsky]

Источник цитаты kaminsky
У вас, простите, какой-то диссонанс. Пишете о евреях, а ссылаетесь на выступления какого-то Уотерса. Разве он еврей?

Он не еврей, но делал то, что хотели евреи и они остались довольны.

...выступил на виртуальном мероприятии Nakba Day 2020, которое проводилось при поддержке организаций «Еврейский голоса за мир» и «Кампания Солидарности с Палестиной».

[kaminsky]

Источник цитаты Наверняка вы читали ветерана бывшей газеты Вести Дова Конторера - теперь в фейсбуке он в своей статье про план Трампа буквально на пальцах объясняет, что надо его брать
https://www.facebook.com/dov.kontorer/p ... 9809099497

Вот что самое-самое "вкусное и питательное" для Израиля в этом плане.

Приятной особенностью плана Трампа является то, что возможные обретения Израиля не ставятся им в зависимость от согласия палестинской стороны принять весь пакет предложений американского президента. Иначе говоря, Израилю обозначена принципиальная возможность аннексировать указанную выше часть Иудеи и Самарии безотносительно к тому, захотят ли палестинцы принять «сделку века»

А поскольку палестинцы никогда на этот план не согласятся, то Израиль только приобретает территорию ничего не давая взамен.
Израиль может делать все против чего не возражает Америка, а она не возражает.
Ждать одобрение ЕС нет смысла, они одобрят только план ведущий к ликвидации Израиля и никакой другой.

[БДБ]

kaminsky
Вы постоянно сами себе противоречите. Повторяю: нельзя, абсолютно противопоказано быть чрезмерно оптимистичным и находиться в плену розовых иллюзий. Почему до вас никак не доходит, что любые планы переустройства нашей земли, инициированные из-за рубежа, несут еврейскому государству только гибель?!

[kaminsky]

Источник цитаты kaminsky
Вы постоянно сами себе противоречите. Повторяю: нельзя, абсолютно противопоказано быть чрезмерно оптимистичным и находиться в плену розовых иллюзий. Почему до вас никак не доходит, что любые планы переустройства нашей земли, инициированные из-за рубежа, несут еврейскому государству только гибель?!

Во первых - «Есть ли у вас план, мистер Фикс?» Есть ли план урегулирования арабо-израильского конфликта предложенный самим Израилем и одобренный Кнессетом? Если есть то Вы правы. А если нет то мы сами виноваты, ешьте, что дают коль сами приготовить неспособны.

Во вторых, план Трампа лучше, и намного, всех раннее предлагавшихся и на которые Израиль был согласен, но не согласились палестинцы.

В третьих, план предусматривает взаимный обмен территориями, но разрешает Израилю забрать себе то, что ему положено и ничего не отдавать палестинцам если они согласятся с планом, а они не согласятся и Израиль только получит ничего не отдавая, причем с одобрения и согласия Америки.

[Izik Y]

kaminsky, +1. Я боюсь только одного-что Трамп проиграет выборы в ноябре.