Мирный план Трампа

[БДБ]

http://www.newsru.co.il/israel/04jun2020/akpaa_701.html
Посовещавшись, решили милостиво бросить Израилю мелкую подачку. Что никоим образом не отвергает главного: администрация Трампа держит Израиль за банановую республику. Взамен на малозначащие понты нагло требуют дать согласие на создание на нашей исконной земле враждебного арабского государства. Вердикт должен быть только один: плану трампа - нет!!!

[kaminsky]

Источник цитаты Трамп никогда не отказывался от идеи ПГ.

Поскольку арабов, как турки киприотов или как Сталин крымских татар и чеченцев выселить нельзя, то все другие варианты для Израиля еще хуже, кроме одного - сохранять статус-кво.
Лучшее враг хорошего, если работает, не сломалось так и не дергайся( Чернобыль).
Это же можно сказать и о затее с суверенитетом, которая больше для пиара политиков, для голосов на выборах чем для пользы дела.

[Efi]

Трамп - хороший, а план Трампа - плохой! Так тоже бывает. Если бы план был бы хороший, то палестинцы не выбросили бы его в мусорную корзину, даже не читая! Так что я согласен с Каминским: лучше сохранять статус-кво.

[БДБ]

Источник цитаты Трамп - хороший, а план Трампа - плохой! Так тоже бывает. Если бы план был бы хороший, то палестинцы не выбросили бы его в мусорную корзину, даже не читая! Так что я согласен с Каминским: лучше сохранять статус-кво.

1. Какой Трамп - хороший, или плохой, даже после трёх с половиной лет его правления - сказать однозначно достаточно сложно. Более определённо, видимо, можно будет сказать после завершения его второй каденции (если, конечно, он выиграет выборы в ноябре ). И обязательно уточнить: для кого - хороший, а для кого - плохой.
2. А я с kaminsky не согласен. И вот почему. Пассивное сохранение статус-кво ни к чему хорошему не приведёт. Как тут правильно писали, у арабов терпения больше, чем у нас. А врагов в мире у них меньше, чем у нас. Превратить врагов в друзей у Израиля вряд ли получится - это отношение сложилось не сегодня и не вчера. А вот сделать то, что я предлагал, а именно - стать для всех своих врагов как кость в горле, нам вполне по силам. Поэтому задача только одна: не слушать трампов, а усиливаться, усиливаться и усиливаться. Другого пути нет. Ещё большой вопрос: кто кому нужнее, мы Америке, или Америка нам. При всей несопоставимости масштабов.

[qwerty]

Ещё большой вопрос: кто кому нужнее, мы Америке, или Америка нам.

Зачем мы Америке?

[mimino]

Источник цитаты ... Если бы план был бы хороший, то палестинцы не выбросили бы его в мусорную корзину, даже не читая!...

У вас плохо с логикой - противоречие в одной фразе.
В математической логике, в выражении следствия А -> Б, если А неверно, то о Б ничего сказать нельзя.
У вас в качестве А выступает "даже не читая", т.е. отрицание. Потому делать вывод о том хороший план или нет нельзя...

[mimino]

Источник цитаты Посовещавшись, решили милостиво бросить Израилю мелкую подачку. Что никоим образом не отвергает главного: администрация Трампа держит Израиль за банановую республику. Взамен на малозначащие понты нагло требуют дать согласие на создание на нашей исконной земле враждебного арабского государства. Вердикт должен быть только один: плану трампа - нет!!!

"Нет" у вас получилось большое.
Только вот с конкретными аргументами - а я вас уже ДВАЖДЫ спрашивал об АРГУМЕНТАХ, у вас плоховато...

[kaminsky]

Источник цитаты Поэтому задача только одна: не слушать трампов, а усиливаться, усиливаться и усиливаться. Другого пути нет.

Вот именно, не дергаться, не искушать судьбу, не надеяться что можно нарушением статус-ква что-то изменить в свою пользу и усиливаться-усиливаться, но внутренне - рост численности еврейского населения, экономической, военной, научной мощи, уровня жизни и тп.

[БДБ]

Источник цитаты https://www.9tv.co.il/item/14514
Вот блестящая публикация от М.Лобовикова. Огромный респект автору! Кто внимательно прочтёт и осознает смысл происходящего, для того не составит особого труда понять, что этот самый хитроумный "план Трампа" - это не что иное, как очередная попытка разделить неделимое. За мишурой благостных слов о всеобщем процветании и шелестом мифических лярдов баксов кроется холодный расчёт по демонтажу независимого государства Израиль как единственного в мире очага законного обитания еврейского народа. Потому что во всех прочих местах евреи обитают на положении нахлебников. И никакое правительство Израиля не может, не должно этого допустить! Поэтому нам не нужен Трамп на положении лучшайшего друга. Нам нужен такой американский президент, который оставил бы нас в покое. Израиль, вопреки воплям и причитаниям пораженцев, самодостаточен. И его сила и мощь, ба эзрат ашэм, будут только возрастать. Амен.

А вот - вторая часть публикации М.Лобовикова.
https://www.9tv.co.il/item/14631
Главный тезис: нам ни у кого не надо испрашивать разрешение владеть принадлежащей нам по историческому праву землёй. Ни у кого! В том числе - и у очередного американского президента. Президенты приходят и уходят. А земля остаётся. Поэтому уже само согласие наших правителей (не только нынешних) обсуждать с кем-то из-за океана законность нашего владения землёй следует квалифицировать как государственное преступление. Наша земля ни в коем случае не должна становиться предметом и объектом трампова бизнеса. В связи с этим, могу только в очередной раз порекомендовать к внимательному прочтению блестящую книгу Лофтуса и Ааронса "Тайная война против евреев".

[Efi]

По историческому праву? a ecли по праву ковшим? Арабы признают нас ковшим, говорят с горечью слово "кибуш". Мы же не отказывается: у нас даже лозунги были про Кибуш хаарец, Кибуш Авода и еще что-то такое. Мы должны гордиться нашими предшественниками-завоевателями. Мы свою страну отвоевали в честном бою.

[БДБ]

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/219736
А пока что трусоватый и осторожный Биби, в ожидании указаний из вашингтонского обкома, блокирует расширение еврейских поселений.

[qwerty]

Суверенитет важен. Нетаньяху избирали по этому «билету» три раза на выборах

Биби дела нет до билетов поселенцев - это не его электорат.
Биби выбирают совсем по другим билетам - именно поэтому он не особо озабочем те, что о нём думают поселенцы.
Да и суверенитет этот ему не особо нужен.

[kaminsky]

Источник цитаты Биби дела нет до билетов поселенцев - это не его электорат.
Биби выбирают совсем по другим билетам - именно поэтому он не особо озабочем те, что о нём думают поселенцы.
Да и суверенитет этот ему не особо нужен.

Биби нужно, первое, быть премьер министром Израиля и ,второе, чтобы этот Израиль был иначе( если не будет Израиля) то не будет и первого.

[Efi]

Опять согласен с Каминским: если Израиль падет, как пала Иудея ( Iudaea capta) в 132 году нашей эры, то что будет со всеми голосами Ликуда, которые у Биби и за Биби?

[qwerty]

если Израиль падет, как пала Иудея ( Iudaea capta) в 132 году нашей эры

Иудея пала, потому что рабби Акива накачал Бар Кохву мешихизмом и тот решил, что "Израиль самодостаточен" и что пришло время "резко заявить".
Восстание началось с серии побед, и у них тоже, наверное, были те, кого попёрло от успехов и кто вообразил, что "Мы будем разговаривать с Римом на равных".
Результат известен.

[БДБ]

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/219745
Да-да, они очень любят Израиль. В виде фарша.

[qwerty]

Да-да, они очень любят Израиль.

Да разве Шакед об этом?
Реально она о всё той же несбыточной мечте Бенет и Шакед убрать Биби и наследовать Биби.
"Ты убил и ты же унаследовал".

[БДБ]

https://www.9tv.co.il/item/14697
Я категорически не согласен с автором. Категорически! Он явно не в меру оптимистичен. Главная его ошибка в том, что он тоже считает, что разрешение на делёжку нашей земли мы должны получить из-за океана. Это путь гибельный, тупиковый.

Вот ещё один сверхоптимист:
https://www.9tv.co.il/item/14699

[mimino]

Источник цитаты Я категорически не согласен с автором. Категорически! Он явно не в меру оптимистичен. Главная его ошибка в том, что он тоже считает, что разрешение на делёжку нашей земли мы должны получить из-за океана. Это путь гибельный, тупиковый.

На сегодня единственный.
Так как США с одной стороны осталась едиснтвенной сверхдержаваой, с другой (спасибо Трампу) действительно очень дружественно к нам расположены...

А какие альтернативы?
Корчить из себя Сверхдержаву?
Но это не так, увы, мы слишком малы. И это дейсатвитльно путь гибельный...

Пытаться проскочить на конфлике двух сверхдержав, как было в 60-е прошлого века? Так спеклась вторая, нету.
Европа? Так она не с нами. И слишком любит "мягкую силу" - не для нашего региона это.

ИМХО, единственный путь - тесно взаимодействовать с Штатами.
У вас есть другие предложения?

[БДБ]

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/219795
Биби в своём репертуаре - "разделяй и властвуй". Главная цель - расколоть национальный лагерь. А у евреев в ренегатах никогда недостатка не было. Где только они будут, эти бездумные соглашатели, когда на нашей (и их ведь тоже!) земле будет создано враждебное государство для несуществующего "народа"? Под бурные овации всех мировых антисемитов.