Мирный план Трампа

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Сообщение БДБ » 06 май 2020, 19:59

Efi писал(а):Источник цитаты kaminsky, я согласен с БДБ, а не с вами. Не Израиль "изолировать", а изолировать Газу и ПА. Пусть себе гниют на корню. Им будет "капец", а не нам. У нас в руках вся западная Эрец Исраэль и это наша родина. Мы еще миллион олим примем и глазом не моргнем, а "палестины" никакой нет: это южная Сирия. А Сирию выгнали из Арабского единства сами арабы.

:low: Разумеется, Efi. С какой стати "изолировать" Израиль?! Только потому, что это - голубая мечта всех махровых антисемитов? Как я уже написал, перетопчутся. Я бы написал хорошим русским сленгом (я это могу), да ....правила форума не позволяют. Ушли безвозвратно в прошлое те времена, когда евреи были беззащитны. И самая лучшая позиция для Израиля, как я уже написал - быть как кость в горле для всех его врагов. Только так! А США, кстати, не всегда применяли своё вето при голосовании в ум-шмум за антиизраильские резолюции. Достаточно вспомнить недавний случай с абизяной. Ещё раз рекомендую прочесть великолепную книгу Лофтуса и Ааронса "Тайная война против евреев". Короче говоря, "план" Трампа СОВЕРШЕННО НЕПРИЕМЛЕМ для Израиля! И история очень скоро докажет справедливость этого мнения.
Что же касается бандитских арабских анклавов, то за них не беспокойтесь. Ничего с ними не случится. Они могут гнить ещё очень долго. Речь о том, у кого окажутся крепче нервы. Будем надеяться, что то, что произошло в 93-м и 2005-м, никогда больше не повторится.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мирный план Трампа

Сообщение kaminsky » 06 май 2020, 20:21

Efi писал(а):Источник цитаты kaminsky, я согласен с БДБ, а не с вами. Не Израиль "изолировать", а изолировать Газу и ПА. Пусть себе гниют на корню. Им будет "капец", а не нам.


Им будет капец, а виноваты будут не они и не кто их придумал, размножил, поддерживал в них идею уничтожения Израиля, а сам Израиль.
Вот как раз если Газа и ПА из автономии из субъекта, который «меньше чем государство»( по словам Рабина), превратятся в государство только и тогда весьма сомнительно, что Израиль сможет от них изолироваться.
Что было альтернативой соглашений Осло? Выгнать арабов Израиль не мог и не может, держать их у себя без предоставления гражданства, даже тех кто уже здесь родились, это апартеид.
Значит без автономии или разделния территорий и населения по варианту Кипра неминуемо Израиль превратился бы в двунациональное государство и Арабский список в Кнессете имел бы не 15 депутатов, а 40 с Зуаби в качестве министра безопасности в правительстве Тиби. :27:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Сообщение БДБ » 06 май 2020, 20:40

:zev: Скучно уже стало читать эти бесконечные страшилки. Пустой разговор.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Сообщение Efi » 06 май 2020, 21:12

без автономии или разделения территорий и населения по варианту Кипра

kaminsky, :13: Простите, а Республика Северный Кипр кем-нибудь признана? Какой у нее статус?
Турецкая Республика Северного Кипра признана только Турцией.
По сей день правительство Республики Кипр продолжает оставаться единственной международно признанной властью на острове Кипр.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мирный план Трампа

Сообщение kaminsky » 06 май 2020, 21:23

БДБ писал(а):Источник цитаты :zev: Скучно уже стало читать эти бесконечные страшилки. Пустой разговор.


Такова, увы, наша реальность.Надо держаться, а высшие силы незримо нам помогают, но многое мы их не понимаем.
Если бы в 1848 году арабы не напали на Израиль, а согласились с планом ООН, то каков бы был Израиль сегодня? Скорее всего его бы просто не было.
А если бы не было шестидневной войны?
Так что делай что должно и будь что будет.

Efi писал(а):Источник цитаты без автономии или разделения территорий и населения по варианту Кипра
kaminsky, Простите, а Республика Северный Кипр кем-нибудь признана? Какой у нее статус?


И что? Турки и киприоты живут отдельно и не воюют друг с другом. А как по другому если вместе они жить не могут. Вот русские с украинцами жили вместе больше 300 лет, разделяли и горе и радость, а теперь воюют.
Евреи и могут и согласны жить мирно и дружно с арабами, уговорите арабов и проблема решена.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Сообщение Efi » 06 май 2020, 21:47

Мы тоже с палестинцами не воюем... или воюем? Что-то незаметно: у вас помрачение какое-то. Армия ОБОРОНЫ - Цахал. Республике Кипр противостоит только Турция, а Государству Израиль очень много исламских государств. Чувствуете разницу?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мирный план Трампа

Сообщение kaminsky » 06 май 2020, 22:14

Efi писал(а):Источник цитаты Мы тоже с палестинцами не воюем... или воюем? Что-то незаметно: у вас помрачение какое-то. Армия ОБОРОНЫ - Цахал.


Не воюем в прямом смысле потому, что у Израиля есть ЦАХАЛ, а у палестинцев армии нет. Но они воюют как могут, камнями, ножами, взрывчаткой, а те палестинцы, что в Газе и ракетами, и минометами, и автоматами , и диверсиями через туннели.
Efi писал(а):Источник цитаты Республике Кипр противостоит только Турция, а Государству Израиль очень много исламских государств. Чувствуете разницу?


Чувствую разницу в пользу Израиля. Сравните военную мощь Израиля с его реальными противниками и мощь Турции с Кипром.
Сколько у Кипра истребителей Ф-35?
Впрочем это не по теме.
Вот я считаю, что план Трампа это лучшее из того, что было предложено за все время существование Израиля.
Сравните с "дорожной картой" Обамы. Но это не значит, что план Трампа полностью устраивает Израиль.
Поэтому Израилю напрягаться, стараться его осуществить не стоит. Но и отказываться тоже не стоит.
Единственное что меня напрягает - вы видели как многотысячные толпы беженцев прут на Европу.
А если палестинцев так жизнь прижмет, что толпы реально голодных, больных с детьми попрут на Израиль.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Сообщение Efi » 06 май 2020, 22:29

kaminsky, попрут, конечно. Придется нам с вами их принять, обогреть, подлечить. Больше ведь некому! Кстати, их в Газе всего два миллиона. Газу придется присоединить, а жителей вернуть обратно после перевоспитания у нас. Как Вьетконг после бегства американцев перевоспитал миллионы нгодиньдьемовцев.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мирный план Трампа

Сообщение kaminsky » 06 май 2020, 22:52

Efi писал(а):Источник цитаты Кстати, их в Газе всего два миллиона.


ВСЕГО два миллиона. Вы что с арифметикой не в ладах? Или это юмор, прикол. Евреев в в Израиле всего шесть миллионов и два миллиона это одна треть.
Вот в Германии 80 миллионов немцев они приняли один миллион и уже очень напряглись, а если бы приняли всего одну треть 26 миллионов то что бы было с Германией.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Сообщение БДБ » 07 май 2020, 07:09

kaminsky, я вам задам один простой вопрос. Кто вам сказал, что Израиль ВООБЩЕ просил кого-либо навяливать нам разные, с большей или меньшей абсурдностью, планы по разделу НАШЕЙ земли? Какое их, грубо говоря, собачье дело до нас? Ведь это первый признак того, что тот же Трамп считает Израиль всего лишь банановой республикой, навроде Панамы. А отнюдь не независимым суверенным государством. Это понятно? Ведь как и во всех других случаях, американский президент действует исключительно исходя из своих американских интересов. А отнюдь не в интересах тех стран, куда США постоянно встревают. Никто не собирается их за это осуждать. Просто надо это хорошо и ясно понимать. Интересы Израиля и интересы США далеко не всегда - одно и то же. :low:

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Мирный план Трампа

Сообщение qwerty » 07 май 2020, 07:47

Ведь это первый признак того, что тот же Трамп считает Израиль всего лишь банановой республикой, навроде Панамы


А кем ещё может през считать страну в состоянии перманентного конфликта, оборона которой держится на деньгах США?
Типо сверхдержавой?
Не будем говорить о том, что наш знаменитый старт-ап нейшн создан на деньги ам. инвесторов.
На изр. деньги он никогда не был бы создан.
Наши местные больше как Данкнер или Тшува - по части украсть денег из пенсионных фондов при помощи подкупленных функционеров.
Сейчас говорят о тиспорете Тшуве из наших пенс. денег в 8 млрд. шах.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Сообщение Efi » 07 май 2020, 09:00

:) *План Трампа* - это *бабушка надвое сказала* (пистэ халоймэс)

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Сообщение БДБ » 07 май 2020, 09:17

qwerty
Когда вы пишете слово "наши", вы обязательно заключайте это слово в кавычки. Потому что, судя по вашим постам, наше израильское - это явно не ваше. Ещё ни одного поста от вас не последовало, где бы вы сказали хоть единое доброе слово об Израиле. :em5:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мирный план Трампа

Сообщение kaminsky » 07 май 2020, 09:27

БДБ писал(а):Источник цитаты kaminsky, я вам задам один простой вопрос. Кто вам сказал, что Израиль ВООБЩЕ просил кого-либо навяливать нам разные, с большей или меньшей абсурдностью, планы по разделу НАШЕЙ земли? Какое их, грубо говоря, собачье дело до нас? Ведь это первый признак того, что тот же Трамп считает Израиль всего лишь банановой республикой, навроде Панамы.


А Трамп предложил план, а не приказал. Захочет Израиль то согласится, не захочет не согласится как арабы не соглашаются.
А вот такой самый идеальный для Израиля план очистить НАШИ земли от арабского сброда, передать их в полное распоряжение и владение истинным ИСТОРИЧЕСКИМ владельцам евреям ни только Трамп, но никто и никогда не предложит.
Не надейтесь.

Вот у меня такой вопрос на засыпку - если бы Израиль, его народ знал,что могут изгнать всех арабов с НАШИХ земель и ничего ему за это не будет то изгнал бы или нет.
Насчет арабов, если им представится возможность изгнать евреев, не спрашиваю, тут все ясно - изгонят тех кто останется в живых.

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4907
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мирный план Трампа

Сообщение mimino » 07 май 2020, 10:11

mimino писал(а):Источник цитаты Понятно, значит вам мешают воспоминания почти 30 летней давности.

Но я же спросил, что КОНКРЕТНО вам не нравится?


БДБ,
Этот вопрос вы проигнорировали.
Ну что же, воспоминания 30 летней данвости тоже позиция.
Однако не аргумент... :(

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Сообщение Efi » 07 май 2020, 10:28

очистить НАШИ земли от арабского сброда

:cool
C вами не соскучишься!

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4907
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мирный план Трампа

Сообщение mimino » 07 май 2020, 10:37

БДБ писал(а):Источник цитаты kaminsky, я вам задам один простой вопрос. Кто вам сказал, что Израиль ВООБЩЕ просил кого-либо навяливать нам разные, с большей или меньшей абсурдностью, планы по разделу НАШЕЙ земли? Какое их, грубо говоря, собачье дело до нас? Ведь это первый признак того, что тот же Трамп считает Израиль всего лишь банановой республикой, навроде Панамы. А отнюдь не независимым суверенным государством. Это понятно?

Надо знать свое место, не стоит изображать из себя Сверхдержаву, которой Израиль не является.

Есть такая страна Иран. Она очень пыжится, изображаю из себя как минимум владычицу Ближнего Востока, пытаясь игнорировать и реалии и американцев. Вы хотите, чтобы мы заняли их место?

Ведь как и во всех других случаях, американский президент действует исключительно исходя из своих американских интересов. А отнюдь не в интересах тех стран, куда США постоянно встревают. Никто не собирается их за это осуждать. Просто надо это хорошо и ясно понимать. Интересы Израиля и интересы США далеко не всегда - одно и то же.

Но и не противоположны. Более того, чаще всего совпадают.

Израиль последнии лет 50 отлично договаривается с американцами, сохраняя свои интересы.
Даже при Обаме, считающимся не дружественным Президентом, они в целом не пострадали.
Так в чем проблема-то?

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Сообщение БДБ » 07 май 2020, 10:40

kaminsky писал(а):Источник цитаты
БДБ писал(а):Источник цитаты kaminsky, я вам задам один простой вопрос. Кто вам сказал, что Израиль ВООБЩЕ просил кого-либо навяливать нам разные, с большей или меньшей абсурдностью, планы по разделу НАШЕЙ земли? Какое их, грубо говоря, собачье дело до нас? Ведь это первый признак того, что тот же Трамп считает Израиль всего лишь банановой республикой, навроде Панамы.


А Трамп предложил план, а не приказал. Захочет Израиль то согласится, не захочет не согласится как арабы не соглашаются.
А вот такой самый идеальный для Израиля план очистить НАШИ земли от арабского сброда, передать их в полное распоряжение и владение истинным ИСТОРИЧЕСКИМ владельцам евреям ни только Трамп, но никто и никогда не предложит.
Не надейтесь.

:low: А я и не надеюсь. Бессчётное число раз уже писали, что в обозримом будущем проблема рационального решения не имеет. Мы живём здесь и сейчас. И предаваться пустым желаниям и мечтаниям не намерены. Я уже писал, что тот, кто может так жить, он и живёт. А тот, которому такая жизнь невмоготу, должен уехать отсюда и поискать более спокойное место на Земле.

Вот у меня такой вопрос на засыпку - если бы Израиль, его народ знал,что могут изгнать всех арабов с НАШИХ земель и ничего ему за это не будет то изгнал бы или нет.
Насчет арабов, если им представится возможность изгнать евреев, не спрашиваю, тут все ясно - изгонят тех кто останется в живых.

;) Да никаких засыпок. Повторяю, никто не собирается предаваться пустым мечтаниям. Надо просто, чтобы у руководителей страны нервы были крепкие. И чтобы не забывали, к чему привели ослиный сговор с итнаткутом, и другие подобные авантюры.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Мирный план Трампа

Сообщение qwerty » 07 май 2020, 12:16

Ещё ни одного поста от вас не последовало, где бы вы сказали хоть единое доброе слово об Израиле.


Рекомендую старую песню Э.Лузона "Эйзо медина".

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мирный план Трампа

Сообщение kaminsky » 07 май 2020, 13:57

БДБ писал(а):Источник цитаты Надо просто, чтобы у руководителей страны нервы были крепкие. И чтобы не забывали, к чему привели ослиный сговор с итнаткутом, и другие подобные авантюры.


Мы знаем к чему привели ослиный сговор, итнаткут и другие подобные авантюры, но не знаем к чему бы мы пришли если бы их не было.
Вот я предположил, что до ослиного сговора все шло к тому что без этого сговора, приглашения Арафата, создания палестинского отдельного от Израиля недогосударства ПА, Израиль неминуемо превратился бы в двунациональное государство и Арабский список в Кнессете имел бы не 15 депутатов, а 40 с Зуаби в качестве министра безопасности в правительстве Тиби. :27:
Вот о этом и речь, что любая вроде как ошибка в управлении Израилем через какое-то время оказывается наиболее оптимальным решением.
А вы что думаете по этому поводу.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей