Самые странные выборы?

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5014
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Fisha » 06 июн 2019, 11:22

http://mignews.com/news/politic/060619_92323_76332.html

К-Л готовится к созданию коалиции с харедим. Лапид уже стелится перед ними. Ганц, тот вообще из штанов выпрыгивает. Это к слову о том, какую коалицию мы получим, голосуя за левых.
Нас ждут третьи выборы?

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Efi » 06 июн 2019, 13:06

:13: третьи? Эти будут вторыми. Повторными, но еще дожить надо. По-моему, нвдо без выборов дать Нетаниягу продолжать править бал - у него получается хорошо. Только Линцмана гнать взашей - и всё будет хорошо. Религиозные всегда боролись за своё, они даже Бен-Иегуду сумели посадить в тюрьму как-то сто с лишним лет назад.
Неортодоксальное поведение Бен-Иехуды и кампания против существования за счет пожертвований из стран диаспоры (так называемая халукка), которую он вел в своих изданиях, вызвали яростную оппозицию ультраортодоксов Иерусалима; им удалось добиться обвинения Бен-Иехуды в подстрекательстве к мятежу (1894), в результате чего он был приговорен к годичному заключению.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Pir Amid » 06 июн 2019, 17:05

Fisha писал(а):К-Л готовится к созданию коалиции с харедим. Лапид уже стелится перед ними. Ганц, тот вообще из штанов выпрыгивает. Это к слову о том, какую коалицию мы получим, голосуя за левых.


Лапид - хафно, Бенц - капашка! А кого из "правых", кроме Биби, Вы видите достойными руководить страной? Смотрича? Переца (рава), Шакед, Амсалема, Мири Регев, Исраеля Каца, Хаима Каца, генерала Галанта?

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Efi » 06 июн 2019, 21:05

Fisha писал(а):Источник цитаты http://mignews.com/news/politic/060619_92323_76332.html

К-Л готовится к созданию коалиции с харедим. Лапид уже стелится перед ними. Ганц, тот вообще из штанов выпрыгивает. Это к слову о том, какую коалицию мы получим, голосуя за левых.
Нас ждут третьи выборы?

Это миг ньюс пишет, а не Фиша!

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Efi » 06 июн 2019, 21:06

http://mignews.com/news/politic/060619_92323_76332.html
А голосовать мы будем: но за кого, определимся накануне выборов.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5014
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Fisha » 07 июн 2019, 12:45

http://www.newsru.co.il/israel/07jun2019/maariv309.html

Согласно опросу общественного мнения, проведенному компанией "Панелс Политикс" по заказу газеты "Маарив", если бы выборы состоялись сегодня, партия "Ликуд" набрала бы 37 мандатов, на пять мандатов опередив блок "Кахоль Лаван" (32).

Партия "Яадут а-Тора" получила бы 8 мандатов, НДИ и ШАС – по 7 мандатов, "Ихуд Мифлагот а-Ямин" и "а-Ямин а-Хадаш" – по 6 мандатов, МЕРЕЦ и "Авода" – по 4 мандата, ХАДАШ-ТААЛ – 7 мандатов, РААМ-БАЛАД не проходит электоральный барьер.

В таком случае право-религиозный блок, включая НДИ, получил бы 71 мандат, а без НДИ – 64 мандата, что позволило бы премьер-министру Биньямину Нетаниягу сформировать коалицию и без лидера НДИ Авигдора Либермана.

По арабам их опрос дает заниженную оценку. И я думаю, они все еще недооценивают Либермана. По крайней мере, по ситуации на сегодняшниц день. Что будет к выборам - не понятно.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Efi » 07 июн 2019, 19:38

Особенно забавно, когда религиозный Смотрич призвал вернуться к законам Соломона и Давида. Царь Соломон построил в Иерусалиме храмы сидонской богини Астарты, моавитского бога Кемоша и аммонийского бога Милькома. Иеремия рассказывает, что "женщины замешивают тесто, чтобы приготовить пироги царице небесной и совершить возлияния богам" ( 7:18 ).

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Efi » 07 июн 2019, 22:45

Чует мое сердце, что с такими "новыми" правыми Ликуд скорее потеряет, чем найдет.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Самые странные выборы?

Сообщение qwerty » 08 июн 2019, 07:30

Это к слову о том, какую коалицию мы получим, голосуя за левых.


А разве К-Л - левые?
Они перед выборами всё дорогу говорили, что они - правые.
В Израиле сегодня есть лишь одна левая партия - Мерец.
Но русим за этих "левопидаров" голосовать не будут - они будут голосовать за правых, а потом клясть досов - которым они сами и дали власть.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5014
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Fisha » 08 июн 2019, 11:17

qwerty писал(а):

А разве К-Л - левые?
Они перед выборами всё дорогу говорили, что они - правые.
В Израиле сегодня есть лишь одна левая партия - Мерец.
Но русим за этих "левопидаров" голосовать не будут - они будут голосовать за правых, а потом клясть досов - которым они сами и дали власть.

Ну начинается. Этот как русские "харедим" объясняли тут, что распоясавшиеся устраивающие погромы харедим совсем не харедим, а что-то другое. Светские, наверное.
Ну хорошо. Допустим. К-Л правые. Тогда (чисто теоретически), с кем Мерец будет сидеть в коалиции? Вы не могли бы привести на основании результатов последних выборов (чисто теоретически) состав коалиции, в которую входила бы Мерец? Там точно не было бы харедим, в этой коалиции? А К-Л?
Если Мерец войдет в правительство национального единства (куда ее возможно и не позовут), то досов не будет не только с левыми, но и с правыми. А если не войдет - единственная возможность для них - сидеть с К-Л, Аводой, с арабами и с харедим. Так что кхм... не надо.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Самые странные выборы?

Сообщение qwerty » 08 июн 2019, 11:59

Тогда (чисто теоретически), с кем Мерец будет сидеть в коалиции?


Это будет зависеть от кол-ва мандатов Мерец.
Т.е. если хилоним поймут, что правые = досы, то к Мерец может перейти немало мандатов.
Кроме того, большое кол-во мандатов Мерец - это statement, к которому прислушаются.
Кто такие хилоним сегодня?
Прозрачные чувачки, которые ругают пр-во и досов на кухнях - а потом голосуют за Ликуд.
Так зачем за них вписываться?
У политиков полно проблематичных.
На прозрачных у них времени нет.
Поэтому, пока хилоним не обозначат себя чётко, как полит. силу - на них будут плевать и левые и правые.
Потеряй Ликуд 20-30 мандатов в пользу Мерец за счёт утечки хилоним из Ликуда - и Вы увидите, как тот же Ликуд моментально станет светским и откроет вам кафе, пустит трамвай в шаббат и т.д.
Именно Мерец, а не марионеток вроде семейства Лапид.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5014
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Fisha » 08 июн 2019, 12:02

qwerty писал(а):Источник цитаты Т.е. если хилоним поймут, что правые = досы, то к Мерец может перейти немало мандатов.

Надо чтобы все поняли, что либо правые=досы, либо левые=досы, и что левые точно так же, как и правые, будут сидеть в коалиции с досами. Если не будет правительства нацединства. А это зависит не от нас. Количество мандатов у досов будет только расти с годами.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5014
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Fisha » 08 июн 2019, 12:13

https://relevantinfo.co.il/pochemu_provalilsya_bibi/

Судя по утечкам, требования только “Еврейства Торы” в районе 30 миллиардов шекелей. А требования всех религиозных партнеров — в районе 50. То есть… Выборы стоят в 100 раз меньше.

Равив Друкер опубликовал в «TheMarker» выдержки из коалиционного документа (смотрите перевод на сайте Детали). “Еврейство Торы” — партия с восьмью мандатами, выдвинула более 70 требований, диктуя условия правящей партии. Ортодоксы почувствовали себя хозяевами положения. К коалиционному документу есть приложения и приложения к приложениям, законопроекты, готовые к подаче, и, конечно, график их реализации. 15 законов снабжены грифом «немедленно после формирования правительства и не более, чем через три месяца после его формирования».

Возможность шантажа

А если диктовать условия могут ашкеназийские ортодоксы, то и Арье Дери не рыжий.

Понял возможность шантажа и Смотрич, который просит на свои пять мандатов горы всего, и побольше, побольше


Интересно, где можно почитать подробности об утечках.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21042
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Самые странные выборы?

Сообщение kaminsky » 08 июн 2019, 13:46

Fisha писал(а):Источник цитаты Количество мандатов у досов будет только расти с годами.


И если у них не хватит ума остановиться, то "Росинант" откинет копыта, «Боливар не вынесет двоих».

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Efi » 08 июн 2019, 15:07

:37: Нам с вами есть куда бежать, не так ли? :39:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21042
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Самые странные выборы?

Сообщение kaminsky » 08 июн 2019, 15:13

Efi писал(а):Источник цитаты :37: Нам с вами есть куда бежать, не так ли? :39:


Мне, лично, это не грозит. Не доживу по возрасту. :37:

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5014
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Fisha » 08 июн 2019, 21:51

Даже не знаю, в какую из двух тем эту прелесть поместить. Пожалуй, кросспост не повредит.
Итак, наиболее выдающиеся из более чем 70 коалиционных требований, выдвинутых Лицманом после выборов 2015 года в 20-й Кнессет.

Надеюсь, скоро удастся увидеть список требований после последних выборов.

https://detaly.co.il/litsman-7/

Требования просто блестящие. Копирую все упомянутые в статье требования, во-первых, это заслуживает прочтения, во-вторых, вдруг опять пропадет страничка по ссылке:

Параграф 9. Электоральный барьер не будет увеличен.
Параграф 10. Правительство будет содействовать проведению закона, согласно которому на пост заместителя министра может быть назначен не депутат Кнессета. Это полностью противоречит принятой практике, однако очевидно, что в «Еврействе Торы» тоже хотят принять «норвежский закон», и поскольку они не получают министерские кресла, так почему бы не изменить существующую систему.
Параграф 13. Сознавая важность изучения Торы, правительство предпримет шаги по сохранению статуса студентов йешив, для которых изучение Торы является основным занятием (закон о призыве на воинскую службу).
Параграф 14. Статус кво в вопросах взаимоотношения государства и религии будет сохранен и правительство в первую очередь предпримет усилия для исправления ущерба, причиненного в последние два года (ненавистный Лапид). В случае, если в этой области будет причинен ущерб, правительство предпримет усилия для его исправления и действие этих законов будет прекращено.
Параграф 15. Не будут продвигаться и не будут одобрены никакие частные законодательные акты, которые могут каким-либо образом нарушить статус кво в вопросах религии (законное требование).
Параграф 21. Желание семьи похоронить своих близких в отдельных могилах будет удовлетворено и каждому будет выделен участок для могилы, подобно тому, как любой гражданин Израиля имеет право на захоронение. (Безумие. Кто им сказал, что в Израиле есть в избытке участки для могил?). Министр по делам религий сформулирует нормативные документы в соответствии с этим принципом.
Параграф 23. Решение правительства по вопросам гиюра будет изменено в соответствии с тем, как подробно описано в письме главного сефардского раввина Амара, которое прилагается к данному соглашению.
Параграф 27. Правительство проведет закон, по которому раввинские суды получат право принимать решения по финансовым вопросам в случае, если стороны выразят на это согласие (это — попытка аннулировать постановление суда по данному вопросу, согласно которому в таком сомнительном форуме, как раввинский суд, запрещено принимать решения по денежным вопросам).
Параграф 28. Правительство проведет закон, согласно которому будет отменен параграф 2А закона о браках и разводах. В законодательном порядке запись о заключении брака будет производиться только в канцелярии раввината и ни в каком ином месте.
Параграф 29. Правительство предпримет усилия по принятию поправки к параграфу 3А к закону о запрете нарушения закона о кашруте, чтобы существующая на настоящий момент ситуация осталось неизменной.
Параграф 31. Законопроекты, правительственные и административные решения, которые касаются в числе прочего вопросов религии и Галахи, будут переданы на заключение главным раввинам, как это принято в правительственных министерствах (В самом деле? Но в министерствах есть министры, и у раввината есть министр по делам религии, так зачем нужно передавать на просмотр каждое решение?)
Параграф 33. Будет сохранена независимость, исключительный статус и бюджет системы ультраортодоксального образования относительно общей системы образования, включая часы, отведенные на отдых и питание, как было установлено в 2012 году, даже если последуют организационные, структурные изменения или изменения в программах общей системы образования (какое вам дело до того, как мы распоряжаемся нашими деньгами?). В случае нарушений правительство предпримет шаги для их исправления либо введением соответствующего закона, либо иным путем, в соответствии с необходимостью.
Параграф 34. Правительство предпримет шаги по установлению статуса ультраортодоксального образования во всех его формах и проявлениях посредством принятия целевого закона (коалиция будет вынуждена заниматься только проведением законов, в которых заинтересовано «Еврейство Торы». Похоже, это они победили на выборах). В случае, если принятие этого закона пойдет во вред нынешнему положению в системе ульраортодоксального образования в целом или в отдельных ее аспектах, государство предпримет шаги по ее исправлению.
Параграф 36. В течение трех месяцев с момента создания коалиции (обратите внимание на этот параграф) будет сформулирована обязательная для исполнения процедура, согласно которой блокируются субсидии или бюджеты учебного заведения без проведения слушания, в ходе которого будет проведена проверка возможности взыскать возврат с заведения-должника при том, что субсидирование будет продолжаться за вычетом суммы долга, вплоть до ее возврата в полном объеме. Однако если представители власти пришли к другому заключению, блокирование может быть произведено лишь с согласия гендиректора. (Проще говоря, если в ходе проверки, проведенной государственными службами, выясняется, что йешива обманывает государство и, например, 40 процентов учащихся во время внезапных проверок не присутствовали в классе, то будет невозможно, как это делается сейчас, прекратить субсидирование йешивы и придется вести с ней переговоры, а тем временем продолжать переводить ей деньги, вычитая из них сумму штрафа, поделенную на выплаты. Ведь именно так государство всегда поступает с нарушителями закона, не правда ли?).
Параграф 37. Будут отменены параграфы 2 и 3 закона об изменении национальных предпочтений, которые привели к изменению параграфа 11А в законе о системе государственного образования. (Все очень просто. Закон о государственном религиозном образовании уже принят. Похоже, это один из самых проблематичных законов, которые здесь когда-либо принимали, он был принят во времена Ольмерта и отменен при Лапиде. Этот закон обязывает местные органы власти на 75 процентов финансировать ультраортодоксальные школы, что означает, что государство дает дополнительные деньги учебным заведениям, которые однозначно являются антигосударственными).
Параграф 39. Суммы стипендий, начисляемых студентам, будут равны тем, что определены в 2012 году учащимся йешив, и будут выплачены ретроактивно с начала 2015 года.Параграф 40. Немедленно с формированием правительства будет найдено юридическое решение, которое сделает возможным перевод ежемесячного бюджета религиозным учебным заведениям до утверждения бюджета 2015 года (армия и все остальные организации могут подождать перевода бюджетов. Ультраортодоксы не могут).
Параграф 41. Правительство примет первичный закон, который урегулирует субсидии религиозным учебным заведениям в прилагаемой формулировке (какой это по счету закон, который они хотят получить?)
Параграф 42. Правительство без промедления не более, чем через месяц (месяц!) с момента формирования, представит и проведет закон о гарантированном уровне доходов учащимся йешив и студентам в соответствии с одним из прилагаемых вариантов.
Параграф 45. Глава правительства назначит профессиональную комиссию, которая изучит вопрос о регуляции признания статуса изучения Торы как высшего образования. В течение шести месяцев комиссия представит свои выводы главе правительства (обучение в йешиве приравниваются к получению первой академической степени, когда речь идет о подаче заявок на участие в государственных конкурсах).
Параграф 46. В соответствии с законом, правительство будет выделять 150 миллионов шекелей ежегодно для учебных целей и разработки проектов в сфере образования (почему этот параграф сформулирован таким чистым языком? Возможно, потому, что Гафни попал в не очень красивую историю с коалиционными деньгами, связанную с фирмой по развитию Самарии, и его приближенным, который получил деньги).
Параграф 47. В течение месяца с момента формирования правительства оно примет решение относительно изменения финансирования детских садов в рамках признанной неофициальной системы образования. В соответствии с этим решением, начиная с нового учебного года, бюджет, получаемый каждым детским садом, будет определяться в соответствии с профессиональным профилем воспитательницы с учетом ее профессионального стажа и образования, как это принято в официальной системе дошкольного воспитания.
Параграф 48. Государство представит законопроект по отмене параграфа 82 (1) закона об изменении национальных приоритетов (поправки к закону о достижении бюджетных целей 2013 – 2014 годов). Государство предпримет шаги по окончательному утверждению закона до начала нового учебного года. (Речь идет о финансировании ультраортодоксальных учебных заведений при условии преподавания в них профилирующих предметов. Иными словами, ультраортодоксы хотят учить детей в своих школах тому, что пожелают, не принимая в расчет то, что, по мнению государства, должен знать каждый гражданин Израиля, который, не приведи Господь, будет однажды подготовлен к тому, чтобы выйти на рынок труда).
Параграф 62. Правительство будет содействовать отмене дискриминации в критериях получения жилья и уплаты муниципального налога, которые были приняты в Кнессете 18-го созыва.
Параграф 71. Правительство – не позднее чем через три месяца после его формирования – сделает все необходимое для принятия закона о должном представительстве евреев из ультраортодоксального сектора на государственной службе.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Efi » 09 июн 2019, 08:59

Параграф 45. Глава правительства назначит профессиональную комиссию, которая изучит вопрос о регуляции признания статуса изучения Торы как высшего образования. В течение шести месяцев комиссия представит свои выводы главе правительства (обучение в йешиве приравниваются к получению первой академической степени, когда речь идет о подаче заявок на участие в государственных конкурсах).

И что, приравняли?

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Самые странные выборы?

Сообщение Pir Amid » 09 июн 2019, 09:16

Efi писал(а):Источник цитаты
Параграф 45. Глава правительства назначит профессиональную комиссию, которая изучит вопрос о регуляции признания статуса изучения Торы как высшего образования. В течение шести месяцев комиссия представит свои выводы главе правительства (обучение в йешиве приравниваются к получению первой академической степени, когда речь идет о подаче заявок на участие в государственных конкурсах).

И что, приравняли?


Из будущего - 2060 год: единственная к тому времени светская партия в Государстве Галахи под названием "Бывшие урапоцпатриоты" убедительно просит совет Государства приравнять получение второй академической степени в единственном оставшемся в Государстве Галахи экспериментальном высшем учебном технологическом заведении (в бывшем Технионе) на хотя бы первую академическую степень выпускников любой из 27 тысяч йешив Государства!

А пока что вот такой сарказм...

Израильская разработка из йешивы NFT (New Future Transportation)...

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 04,00.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21042
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Самые странные выборы?

Сообщение kaminsky » 09 июн 2019, 10:41

Efi писал(а):Источник цитаты
Параграф 45. Глава правительства назначит профессиональную комиссию, которая изучит вопрос о регуляции признания статуса изучения Торы как высшего образования. В течение шести месяцев комиссия представит свои выводы главе правительства (обучение в йешиве приравниваются к получению первой академической степени, когда речь идет о подаче заявок на участие в государственных конкурсах).

И что, приравняли?


А что такого? В СССР был институт марксизма-ленинизма и там даже свои академики были.
Вот, к примеру П.Н. Поспелов - Академик АН СССР, ректор ИМЛ (1961-1967 г), шесть орденов Ленина...
И где это все?


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 29 гостей