Китай

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Китай

Сообщение kaminsky » 10 окт 2021, 09:21

SashaL писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты пора переходить к демократии

потом к социальному государству, а затем встанет проблема ввоза иностранных рабочих...


Это для избалованной Европы и Израиля. Китай и сегодня завозит, но не чернорабочих, а высококвалифицированных
специалистов. Мало вероятно, что для 1,5 млрд Китая встанет проблема ввоза иностранных рабочих. Своих для этого хватит и с избытком. :37:

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Китай

Сообщение Onil » 10 окт 2021, 13:20

kaminsky писал(а):Источник цитаты а в Китае уровень жизни простого народа не хуже чем в России

можно еще более красивую картинку, но правда немного отличается. 2/3 населения, около миллиарда, живут гораздо хуже. чуть лучше чем в с.корее.
Большое событие для Китая и всего мира. Со всей возможной китайской торжественностью лидер КНР Си Цзиньпин объявил о полной победе над абсолютной бедностью.... Компартия, конечно, делает оговорку: речь – о победе над крайней нищетой. Ее порог по здешним стандартам – около 4 тысяч юаней на человека в год. То есть чтобы не считаться абсолютно нищим, в Китае достаточно жить на один доллар и семьдесят центов в день.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Китай

Сообщение kaminsky » 10 окт 2021, 14:13

Onil писал(а):Источник цитаты То есть чтобы не считаться абсолютно нищим, в Китае достаточно жить на один доллар и семьдесят центов в день.


А я читал, что многие фирмы переносят производство в другие страны, поскольку в Китае слишком выросла зарплата. :13:

Главные новости Китая, по будням в 7 утра и 7 вечера по Москве.

Каждый регион самостоятельно определяет сроки нововведений и конкретные суммы. С 1 апреля минимальная заработная плата в провинции Хэйлунцзян составит 1450 юаней ($224). В провинции Шэньси — 1750 юаней ($271) с 1 мая. На данный момент самый высокий МРОТ установлен в Шанхае. Там работники получают не менее 2480 юаней ($384) в месяц. В 2020 году размер заработных плат в Китае не менялся из-за эпидемии коронавируса и замедления роста экономики. Как правило, подъем МРОТ в Китае происходит раз в 2-3 года.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Китай

Сообщение Totev » 10 окт 2021, 15:02

kaminsky писал(а):А я читал, что многие фирмы переносят производство в другие страны, поскольку в Китае слишком выросла зарплата. :13:


Китай только выглядит богатым, как и Россия. Статистика больших чисел:

Только 12% китайцев имеют больше 100 тысяч долларов, в недвижимости и в деньгах. В масштабах Китая это будет 160 миллиона. Приличный средний класс, в абсолютных цифрах.

Или взять бы университеты. Каждый год из них выходит 9 миллион выпускников. В масштабах Китая это будет меньше 1%.
“Democracy Dies in Darkness”

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Китай

Сообщение Ten » 10 окт 2021, 17:08

Onil писал(а):
kaminsky писал(а):Источник цитаты а в Китае уровень жизни простого народа не хуже чем в России

можно еще более красивую картинку, но правда немного отличается. 2/3 населения, около миллиарда, живут гораздо хуже. чуть лучше чем в с.корее.
Большое событие для Китая и всего мира. Со всей возможной китайской торжественностью лидер КНР Си Цзиньпин объявил о полной победе над абсолютной бедностью.... Компартия, конечно, делает оговорку: речь – о победе над крайней нищетой. Ее порог по здешним стандартам – около 4 тысяч юаней на человека в год. То есть чтобы не считаться абсолютно нищим, в Китае достаточно жить на один доллар и семьдесят центов в день.

Это не учитывая тех, кого вообще по документам не существует! В свое время, когда можно было иметь только одного ребенка, жители сельской местности, просто не регистрировали детей, если у них рождалось их больше чем один. Делать аборт было дороже... По прикидкам самих китайцев, таких людей в Китае 300-500 миллионов... Они вообще абсолютно бесправны, потому как по бумагам их не существует... Они в основном работают в СХ на полях, за миску риса и похлебку... Живут в домиках из картонных коробок, там же, рядом с полями...
Мне это все рассказывали сами китайцы, когда я в 2001 был в Харбине...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Китай

Сообщение kaminsky » 10 окт 2021, 18:53

Ten писал(а):Источник цитаты Мне это все рассказывали сами китайцы, когда я в 2001 был в Харбине...


За 20 лет в Китае многое изменилось.
Изображение
ИМХО, Китай уже достиг такого уровня развития, что пора переходить к демократии, диктатура идейных прагматиков, поставивших целью развитие страны любым способом, перерождается в диктатуру власти ради власти и ничего более.
Но сами они власть не отдадут, а прогнать их некому.
Так что... :27:

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Китай

Сообщение Onil » 10 окт 2021, 19:23

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Ten писал(а):Источник цитаты Мне это все рассказывали сами китайцы, когда я в 2001 был в Харбине...


За 20 лет в Китае многое изменилось.
Изображение
ИМХО, Китай уже достиг такого уровня развития, что пора переходить к демократии, диктатура идейных прагматиков, поставивших целью развитие страны любым способом, перерождается в диктатуру власти ради власти и ничего более.
Но сами они власть не отдадут, а прогнать их некому.
Так что... :27:

я такие графики помню очень хорошо, думаю и вы тоже. и что из этого вышло? где те миллионы тонн чугуна? :37:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Китай

Сообщение kaminsky » 10 окт 2021, 20:11

Onil писал(а):Источник цитаты я такие графики помню очень хорошо, думаю и вы тоже. и что из этого вышло? где те миллионы тонн чугуна? :37:


График взят из вполне объективного сайта "Биржевой Лидер"

http://www.profi-forex.org/journal/number52/page8.html

И это не чугун:

Каждый год 2.85% китайцев (а это 39 миллионов человек) переезжают из сельской местности в города.
Это означает, что каждый год Китаю нужно застраивать жильем и создавать инфраструктуру на территории, которая в 2,5 раза больше Нью-Йорка, только чтобы обеспечить всем необходимым такой приток населения.
Неудивительно, что строительная отрасль КНР переживает небывалый бум. У нее просто нет выбора! Китаю приходится ускорять темпы строительства, чтобы крупные мегаполисы не страдали от перенаселения!


И этим 39 млн. нужно дать работу и так каждый год и будет еще много лет. Так что Китай иностранных рабочих начнет приглашать очень нескоро.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Китай

Сообщение Totev » 10 окт 2021, 23:10

Статья написаа в 2019 году. Свободного Гонконга уже нет.

Китай - вторая экономика в мире и соревнуется за лидерство с США. Выходит, коммунистическая система не хуже демократии позволяет большой стране разбогатеть, и можно забыть о правах человека, независимых судах и мягком бизнес-климате?

Не выходит. Потому что у Китая есть Гонконг - островок свободы, скроенной по западному образцу. Окно в мир, через которое в обе стороны дует живительный денежный ветер, ободряя и китайскую, и мировую экономику.

Западные компании много инвестируют в Китай: собирают телефоны, шьют одежду. А Китай активно вкладывается на Западе: строит электростанции, дороги и мосты, покупает компании и банки. Счет идет на сотни миллиардов долларов в год, и большая часть этих денег проходит через Гонконг: почти 60% китайских внешних прямых инвестиций и более 70% привлеченного капитала.

В Гонконге другие законы, политическая система, паспорта и даже язык. Судебная система независима и действует по образу английской. Жителям автономии сохранили свободу слова, вероисповедания и собраний.

К тому же Гонконг - отдельный и равноправный член Всемирной торговой организации, у него своя валюта, торговая политика и финансовое регулирование.

Благодаря этому Гонконг, как шлюз, соединяет две радикально противоположные политические системы - коммунистическую китайскую и демократическую западную. Он позволяет им торговать друг с другом и инвестировать друг в друга, поскольку живет по правилам, которые обеспечивают сохранность денег, конкуренцию и защиту от произвола лучше, чем политбюро и народный суд Китая.

Этого достаточно для того, чтобы Гонконг был третьей мировой финансовой столицей после Нью-Йорка и Лондона и вот уже четверть века ежегодно признавался самой свободной экономикой в мире.
“Democracy Dies in Darkness”

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Китай

Сообщение Efi » 11 окт 2021, 06:44

В 1920 году Ли Сыгуан стал профессором, а затем деканом геологического факультета Пекинского университета.李四光 是中国有名的地质学家。他一生为祖 国的建设事业,作出了很大贡献。 李四光的最大功绩,是为中国找到了石油。 从前,不少外国学者曾经说过,中国是个“贫 油”国家。中国地下的石油到底多不多?中国的 石油工业究竞有没有发展前途?Ли Сыгуан - известный геолог в Китае. На протяжении всей своей жизни он внес большой вклад в строительство Родины. Величайшим достижением Ли Сыгуана был поиск нефти для Китая. В прошлом многие иностранные ученые когда-то говорили, что Китай - страна «бедная нефтью». Много ли в Китае нефти под землей? Есть ли будущее у нефтяной промышленности Китая?
这是关系到中国 经济发展的问题,是需要地质工作者很快作出回 答的问题。 李四光根据他的地质学理论,经过多年的调 查研究,认为中国的东北平原、华北平原等地, 存在产生石油的条件,这些地区地下有石油。他 提出,应该在这些地区进行石油普查。李四光的意见,得到了毛泽东主席和周恩来总理的支持。Это вопрос, связанный с экономическим развитием Китая, и на этот вопрос геологам нужно быстро ответить. Основываясь на своей геологической теории и после многих лет исследований и исследований, Ли Сыгуан считает, что Северо-Восточная равнина Китая, Северо-Китайская равнина и другие места имеют условия для добычи нефти, и что в этих областях есть нефть под землей. Он предложил провести перепись нефти в этих районах. Мнение Ли Сыгуана поддержали председатель Мао Цзэдун и премьер Чжоу Эньлай.
一九五五年,对东北平原和华北平原的石油 普查工作开始了。李四光亲自参加了这项工作。 经过三、四年的努力,首先发现了大庆油田,接 着又发现了大港油田和胜利油田。 经过三、四年的努力,首先发现了大庆油田,接 着又发现了大港油田和胜利油田。В 1955 году началась перепись нефти Северо-Восточной равнины и Северо-Китайской равнины. Ли Сыгуан лично участвовал в этой работе. После трех или четырех лет упорной работы было открыто первое нефтяное месторождение Дацин, за которым последовали нефтяные месторождения Даган и Шэнли.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Китай

Сообщение kaminsky » 11 окт 2021, 07:24

Totev писал(а):Источник цитаты Статья написаа в 2019 году. Свободного Гонконга уже нет.


Так я же и говорю, что прагматики КПК Китая, абсолютная власть Китая, отказавшись от химеры построить коммунизм, но поставившие цель вырваться из убогости, нищеты, развить Китай и после достижения определенного и вполне приличного уровня развития могли или уступить власть демократии, дать народу свободу или удерживать власть только ради власти.
Судя по всему они, в отличии от Ю.Кореи, Сингапура выбрали второе и Китай, а может и всех нас, ждут непростые времена, возможны даже войны.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Китай

Сообщение Efi » 11 окт 2021, 10:24

B 20-миллионном Пекине китайцы планируют поселить 130 миллионов.
https://www.vedomosti.ru/realty/article ... n-chelovek

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Китай

Сообщение Efi » 11 окт 2021, 10:48

事实完全证明 了李四光的科学预见:中国不是“贫油”国家, 中国的石油资源非常丰富。从找到大庆油田以后, 中国的石油工业很快发展起来了,石油产量一年 比一年提高。现在,不但国内各方面用的石油, 都是中国自己生产的,而且出.Факты полностью подтвердили научную дальновидность Ли Сыгуана: Китай - не бедная нефтью страна, а обладает очень богатыми нефтяными ресурсами. С момента открытия месторождения Дацин нефтяная промышленность Китая быстро развивалась, и добыча нефти увеличивалась из года в год. Теперь отечественная нефть, используемая в различных сферах, не только добывается самим Китаем, но и экспортируется.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Китай

Сообщение kaminsky » 11 окт 2021, 11:46

Efi писал(а):Источник цитаты B 20-миллионном Пекине китайцы планируют поселить 130 миллионов.


Точнее вот так - В Китае планируют построить мегагород с населением 130 млн человек
Мегаполис объединит Пекин с соседними городами и провинциями.
Вот и будет работа для многих миллионов китайцев.
С Израилем сравнивать просто страшно. :27:

Супергород получит название "Джин-Цзинь-Джи", площадь одного этого города - 136 000 кв. км.
Площадь Израиля, всей страны - 22 145 кв.км. в 6 раз меньше площади одного китайского города.
А все население Израиля в 14 раз меньше населения этого китайского штетла. :27:

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Китай

Сообщение SashaL » 11 окт 2021, 11:49

kaminsky писал(а):Источник цитаты мегагород с населением 130 млн человек

Это близко к населению современной России (~145 млн).

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Китай

Сообщение Fisha » 11 окт 2021, 12:24

Onil писал(а):Источник цитаты
можно еще более красивую картинку, но правда немного отличается. 2/3 населения, около миллиарда, живут гораздо хуже

Мне почти перед самой короной довелось побывать в Китае, безо всякой организованной, прости господи, группы. И поездить на из маршрутных автобусах и общественном транспорте, в том числе по местам, удаленным от большинства туристических трон. По моим впечатлениям, не хуже, чем в российской глубинке там живут. На таком же уровне. А в городах на таком же уровне, как и в российских городах.
Но они весь Китай покрывают с огромной скоростью сетями скоростных жел.дорог. И основное, что меня там поразило, помимо повсеместного использования для оплаты кьюар кодов в самых глухих уголках самыми затрапезно одетыми старушками, продающими зелень на уличных базарах (судя по всему, две основные платежные системы, эти коды были ВЕЗДЕ на квадратиках двух разных цветов)..
Так вот основное, что бросилось в глаза - это масштабы и размах строительства новых суперсовременных магистралей, через каждые 10-20 км строились гигантские бетонные опоры для виадуков.
У вас такое есть? Или вам и так хорошо?

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Китай

Сообщение Onil » 11 окт 2021, 12:56

Fisha писал(а):Источник цитаты У вас такое есть? Или вам и так хорошо?

вроде как есть, все страна покрыта сетью скоростных автомагистралей, где нет перекрестков, только виадуки. давно построено. https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... Routes.svg

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Китай

Сообщение Ten » 11 окт 2021, 19:02

kaminsky писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты Мне это все рассказывали сами китайцы, когда я в 2001 был в Харбине...


За 20 лет в Китае многое изменилось.
Изображение
ИМХО, Китай уже достиг такого уровня развития, что пора переходить к демократии, диктатура идейных прагматиков, поставивших целью развитие страны любым способом, перерождается в диктатуру власти ради власти и ничего более.
Но сами они власть не отдадут, а прогнать их некому.
Так что... :27:

Вы хотите сказать, что эти несколько сот миллионов китайцев исчезли за эти 20 лет? Испарились? Вы это серьезно?
Вы понятия не имеете о чем говорите! Китай - это очень сильно расслоенное общество!!!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Китай

Сообщение kaminsky » 12 окт 2021, 08:36

Ten писал(а):Источник цитаты Вы хотите сказать, что эти несколько сот миллионов китайцев исчезли за эти 20 лет? Испарились? Вы это серьезно?
Вы понятия не имеете о чем говорите! Китай - это очень сильно расслоенное общество!!!


Нет, я хочу сказать, что за эти годы в Китае появились несколько сот миллионов китайцев, у которых забота о плошке риса отошла далеко на задний план их не уже устраивает диктатура им "кружевные трусики", западный образ жизни, демократию подавай.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Китай

Сообщение Ten » 12 окт 2021, 19:03

kaminsky писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты Вы хотите сказать, что эти несколько сот миллионов китайцев исчезли за эти 20 лет? Испарились? Вы это серьезно?
Вы понятия не имеете о чем говорите! Китай - это очень сильно расслоенное общество!!!


Нет, я хочу сказать, что за эти годы в Китае появились несколько сот миллионов китайцев, у которых забота о плошке риса отошла далеко на задний план их не уже устраивает диктатура им "кружевные трусики", западный образ жизни, демократию подавай.

Они были в Китае давно! Скоростные бетонные дороги я видел возле Харбина уже в 2001. Да, сейчас слой среднего класса увеличился, но не все так просто! Вы знаете за счет чего Китай смог нарастить свой ВВП после 2008 года, когда в кризис все обвалилось? За счет внутреннего спроса! А вот для его стимулирования китайские банки раздавали кредиты налево и направо по очень низкие проценты. И вот теперь Китай на пороге кризиса долгов! Уже обвалилась одна из крупнейших строительных компаний Китая, не смогла выплатить по своим облигациям займа... На подходе еще одна... И это только начало!
А вот у китайских нищих ничего не поменялось! Все как было... И этих нищих ОЧЕНЬ МНОГО! Когда в 2001 был в Харбине, случайно попали в бедные районы, заблудились ... Там такие трущобы.... :27: И через 20 минут езды на машине, стоят современные красивые высотки!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей