Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Pir Amid » 04 сен 2018, 11:21

http://9tv.co.il/news/2018/09/04/261624.html

Вправе ли охрана бить и выгонять посетителей – что говорит закон?
показать
Случай в больнице "Вольфсон" вызывал у общественности оживленные споры о том, вправе ли были охранники применять силу по просьбе медперсонала и силой оттеснять от стойки Татьяну Левитан.

Судя по видеосъемке, опубликованной телеканалом "Кешет", супруги все же оказали сопротивление охранникам, однако охранники первыми начали толкать Татьяну, которая стряхивала руки "секьюрити" и отталкивала его в ответ.

В комментариях к предыдущему материалу завязалась оживленная дискуссия, в которой приводились цитаты из законов и их различные толкования.

Отметим, что полномочия охранников в медицинских учреждениях регулируются Законом о полномочиях по обеспечению общественной безопасности от 2005 года. Этот закон наделяет охранников в таких учреждениях правом, применяя "силу в разумных пределах":

1) Предотвратить вход "такого человека" в данное учреждение;
2) Выдворить "такого человека" из данного учреждения;
3) Задержать "такого человека" до появления полиции, если есть опасения, что он скроется или его личность не установлена.

Вместе с тем, в законе (пункт 6 алеф) четко оговаривается к какому именно человеку охранник может применять все эти действия: "Если человек совершил насильственное действие в данном месте, на глазах у охранника или у того, кто вызвал охранника и указал на этого человека, либо если охранник убежден, что из-за реальной угрозы или действий человека на глазах у охранника или у того, кто вызвал охранника, этот человек собирается совершить насильственное действие в данном учреждении".

Это означает, что охранник не вправе не пускать, выдворять и применять силу к тем, кто не совершил насильственных действий либо не собирается их совершить по явным признакам.

Закон вполне четок и ясен. В нем также дано точное определение того, что считается насильственным действием с точки зрения данного закона: "нанесение человеку побоев, толчки или физическое воздействие на его тело другими способами, непосредственно или опосредованно, без его согласия или с согласием, полученным мошенническим путем".

Применительно к случаю в больнице "Вольфсон" ситуация такова: если со стороны супругов Левитан не было насильственных действий или явной угрозы таковых, охрана не имела права ни применять силу, ни выводить их наружу. Если будет доказано, что первым применил силу охранник (а судя по видеосъемке, так оно и было), действия Левитанов, скорее всего, расценят как самооборону.

Вместе с тем, охранники могут сослаться на то, что вызвавшая их сотрудница медперсонала описала ситуацию, при которой от пациентов исходила "реальная угроза", и поэтому они сочли себя вправе применить силу в соответствии с законом.

Однако все говорит о том, что до вмешательства охранников Татьяна Левитан не совершала актов насилия и не собиралась их совершать. Затем она лишь отталкивала охранника, который толкал ее. Иными словами, судя по видеосъемке, охрана спровоцировала немолодых пациентов на драку, а затем, воспользовавшись физическим преимуществом, серьезно их избила.

Возможно, в ходе следствия всплывут новые факты и обстоятельства, но на данный момент ситуация выглядит именно так. То, что Левитаны оказали сопротивление, не отменяет неправомерных действий охраны, применившей силу в случае, не предусмотренном законом.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение qwerty » 04 сен 2018, 12:57

Охранник не должен был выталкивать тётку лично и должен был вызвать полицию.
Экшна захотелось.
Инициатива наказуема.
Теперь он рускует сроком или тиком.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Efi » 04 сен 2018, 13:23

Тик? Нервный тик? У него подергивалось лицо? Я думаю, что виновата Татьяна Левитан! От общения с такой у кого угодно будет тик. Охранника теперь выгонят с работы из-за нее.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Захар Беркут » 04 сен 2018, 13:26

У кого есть аккаунт в фейсбуке,почитайте пост известного на "русской улице" Израиля адаоката Александра Гамбаряна по этому поводу.
Он на стороне охраны.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Олег.Северные мы » 04 сен 2018, 15:45

qwerty писал(а):Источник цитаты Охранник не должен был выталкивать тётку лично и должен был вызвать полицию.
Экшна захотелось.
Инициатива наказуема.
Теперь он рускует сроком или тиком.

Ага.Охранника должен охранять полицейский а полицейского его личный адвокат :cool Охранник именно для этого там и поставлен а вызвать полицию может любой гражданин :13: Тётка мешала работе приёмного отделения и НАПАДАЛА на охранника с кулаками и у него не оставалось выбора :13:

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Sawage » 04 сен 2018, 16:17

По теме -"Ре: Допустим, вместо евреев там были бы арабы..." - арабов бы, думаю, посадили в кутузку по подозрению в терроризме. А ето быдло на свободе и весь говнорусский тишкорет вокруг них пляшет :10:
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение qwerty » 04 сен 2018, 16:31

Ага.Охранника должен охранять полицейский...


Именно так - если охранник не хочет оказаться в эпицентре уголовного дела.
Охранник - никто, работник за минимум, закон не даёт ему никаких полномочий.
Если бы он это понимал и вызвал бы полицию - у него не было бы никаких проблем.
Но он почемут-то решил, что он - власть и у него есть полномочия.
А теперь у него есть проблемы.
Потерпевших представляет известный адвокат Боаз Кениг.
Это не русская улица - он представлял интересы владельцы компрометирующей Я.Нетанияу записи.
А кто защитит охранника?
Кстати, участие известного адвоката в малозначительной разборке может быть подтверждением версии Олега о провокации конкурента против охранной фирмы.
Выяснили, что есть неуравновешенный охранник, в какую смену он работает - и организовали.
Последний раз редактировалось qwerty 04 сен 2018, 16:56, всего редактировалось 1 раз.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Захар Беркут » 04 сен 2018, 16:49

Sawage писал(а):Источник цитаты По теме -"Ре: Допустим, вместо евреев там были бы арабы..." - арабов бы, думаю, посадили в кутузку по подозрению в терроризме. А ето быдло на свободе и весь говнорусский тишкорет вокруг них пляшет :10:

А если бы были эфиопы?
Сначала я отвечу.
Были бы массовые акции протеста,с перекрыванием дорожных магистралей,обвинением охранников и общества в "гизануте".
Пока на охранника не завели бы уголовное дело(чтобы заткнулись).
Потом по прошествию времени скорее всего бы замяли.
Последний раз редактировалось Захар Беркут 04 сен 2018, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Sawage » 04 сен 2018, 16:51

Тогда да :neon:
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Pir Amid » 04 сен 2018, 16:54

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты
Sawage писал(а):Источник цитаты По теме -"Ре: Допустим, вместо евреев там были бы арабы..." - арабов бы, думаю, посадили в кутузку по подозрению в терроризме. А ето быдло на свободе и весь говнорусский тишкорет вокруг них пляшет :10:

А если бы были эфиопы?



Мамочка моя родная - тот же самый вопрос, увы, в никуда: ну, отчего же можно так ненавидеть кровь свою родную еврейско-советскую, пусть даже, иногда, половинчатую?! :10: :10: :10:

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Захар Беркут » 04 сен 2018, 16:57

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Захар Беркут писал(а):Источник цитаты
Sawage писал(а):Источник цитаты По теме -"Ре: Допустим, вместо евреев там были бы арабы..." - арабов бы, думаю, посадили в кутузку по подозрению в терроризме. А ето быдло на свободе и весь говнорусский тишкорет вокруг них пляшет :10:

А если бы были эфиопы?



Мамочка моя родная - тот же самый вопрос, увы, в никуда: ну, отчего же можно так ненавидеть кровь свою родную, пусть даже, иногда, половинчатую?! :10: :10: :10:

Вы наверное не служили в советской армии. Иначе бы знали,как велут себя в подобной ситуации азиаты и кавказцы с одной стороны.
И славяне и к ним прикнувшие прибалты,молдаване,евреи с другой.
Тут тоже самое.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Pir Amid » 04 сен 2018, 17:13

Захар Беркут писал(а):Вы наверное не служили в советской армии. Иначе бы знали,как велут себя в подобной ситуации азиаты и кавказцы с одной стороны.
И славяне и к ним прикнувшие прибалты,молдаване,евреи с другой.
Тут тоже самое.


Служил. Немножечко офицером. Знаком по сов. армии с "интернациональной дружбой"... Хотя были вполне нормальные ребята среди всех... Но какая связь между прошлым СССР и нынешим Израилем? Вы имеете в виду - та же вражда? И как это проецируется на Израиль?
Последний раз редактировалось Pir Amid 04 сен 2018, 17:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Sawage » 04 сен 2018, 17:15

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты Тут тоже самое.

Не понял где тут и какое самое но понял что который в игноре предлагает оценивать ситуацию в перспективе кто тут парускоязычный а кто нет. А если охранник тоже парускоязычный то ситуацию всегда можно пересмотреть ;)
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Захар Беркут » 04 сен 2018, 17:25

Я об отношениях между людьми.
Восточные люди,азиаты,им свойственна стадность и чувство своего. Они между собой могут ненавидеть друг друга,но когда кого либо тронет чужак,они встают против него горой.
У славян и прочих к которым можно причислить евреев с России и Украины каждый сам за себя. Моя хата с краю.
Почему вспомнил армию? В армии всё это наиболее обострённо проявляется. Или как вариант в студенческой общаге в столицах Москве и Питере,где училось много студентов с Средней Азии и Кавказа.
В Израиле тоже мизрахим,арабы,эфиопы и наши бухарцы с кавказцами,когда их обижают,все их земляки становятся на их сторону.
У русскоязычных и ашкеназов такого нет. Тоже каждый сам за себя.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Pir Amid » 04 сен 2018, 17:30

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты Я об отношениях между людьми.
Восточные люди,азиаты,им свойственна стадность и чувство своего. Они между собой могут ненавидеть друг друга,но когда кого либо тронет чужак,они встают против него горой.
У славян и прочих к которым можно причислить евреев с России и Украины каждый сам за себя. Моя хата с краю.
Почему вспомнил армию? В армии всё это наиболее обострённо проявляется. Или как вариант в студенческой общаге в столицах Москве и Питере,где училось много студентов с Средней Азии и Кавказа.


Понял. Sawage вряд ли можно отнести к восточным или к азиатам... :37: Он просто не любит, но не любит свою кровь до ненависти к ней! :10: :10: :10:

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Sawage » 04 сен 2018, 17:50

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты мизрахим, арабы, эфиопы и наши бухарцы с кавказцами, когда их обижают,все их земляки становятся на их сторону. У русскоязычных и ашкеназов такого нет

Довольно странное заявление в контексте темы. Я что то не припомню чтобы условно-марокканские газеты выставляли жертвами быдло подравшееся с охраной (случай двухмесячной давности). СА тут ни к селу ни к городу.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Захар Беркут » 04 сен 2018, 18:17

Sawage,
Там бы была вся огромная мишпаха обиженного мароканца и разборки с охранниками.
И я не сторонник того,чтобы русскоязычеые сми трубили бы "наших бьют".
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение qwerty » 04 сен 2018, 19:02

Пир Амид, не понял идею: типо, должны были "подъехать ребята" и навалить охране?
Но в этом случае этим русим никакой Кениг не помог бы - они были бы 100% хулиганы, общественное мнение не было бы на их стороне - и им бы не только морды разбили бы, а ещё и дело открыли бы за нападение на охрану.
А так вышло неплохо: они - жертвы превышения охранников, Кениг наверняка уже рисует твию к больнице и охранной компании. Деньги будут.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Pir Amid » 04 сен 2018, 19:13

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты Sawage,
Там бы была вся огромная мишпаха обиженного мароканца и разборки с охранниками.
И я не сторонник того,чтобы русскоязычеые сми трубили бы "наших бьют".


Так и ивритоязычные газеты не обошли эту тему вниманием... Ну, и русскоязычные тоже поучаствовали - а почему нет?

https://www.google.co.il/search?biw=167 ... YouVoY5Cns


Search Results
Story image for ‫וולפסון‬‎ from mako
תיעוד: התקיפה המלאה ב"וולפסון"
mako-21 hours ago
"לא הרבצנו לאף אחד ", כך אומרת האישה שהאשימה את מאבטחי בית החולים וולפסון בתקיפה שלה. כעת, מצלמות האבטחה של בית החולים משלימות לנו את התמונה ...
Story image for ‫וולפסון‬‎ from ‫וואלה!‬‎
אירוע חריג בבית החולים וולפסון: עימות אלים בין בני זוג למאבטח
וואלה!-2 Sep 2018
המשטרה חוקרת אירוע אלים בבית החולים וולפסון בחולון. לטענת בית החולים, בני זוג תושבי חולון שהגיעו למקום הפריעו לפעילות עובדי הדלפק - עד שאלו הזמינו את ...
מדממת על הרצפה: חשד לתקיפה בבי"ח‎
mako-2 Sep 2018
View all
Story image for ‫וולפסון‬‎ from mako
"הגענו לקבל עזרה – וקיבלנו מכות"
mako-2 Sep 2018
בסוף השבוע האחרון הגיעו בני הזוג טטיאנה ויורי לויטן למיון בבית החולים וולפסון בחולון לאחר שהבעל התלונן על כאבים בחזה. בתוך שעות טטיאנה מצאה את עצמה ...
הזוג שהותקף בביה"ח נחשף: "המאבטח בעט לאישה בצלעות והטיח ראשה בקיר"
ynet ידיעות אחרונות-2 Sep 2018
View all
Story image for ‫וולפסון‬‎ from ‫ישראל היום‬‎
מכות עם המאבטחים ודם על הרצפה: תקרית אלימה בבית החולים וולפסון
ישראל היום-2 Sep 2018
מה בדיוק קרה בבית החולים וולפסון אתמול (שבת) בסביבות השעה 23:00 בלילה? לטענת מטופלת שהגיעה למקום ובני משפחתה, אחד המאבטחים תקף אותה ...
Story image for ‫וולפסון‬‎ from ‫השקמה חולון‬‎
הרופאים ב"וולפסון" נדהמו: סיכת ביטחון ננעצה בגרונו של התינוק

המאח בביה"ח הלל יפה נעצר בחשד שאנס מאושפזת
ערוץ עשר-2 Sep 2018
מוקדם יותר היום, שני מאבטחים בבית החולים וולפסון נחקרו באזהרה בחשד לשימוש בכח שלא כדין, בעקבות תיעוד שהופץ ברשתות החברתיות, המראה אישה שרועה על ...
Story image for ‫וולפסון‬‎ from ‫כאן תאגיד השידור הישראלי‬‎
זוג התלונן שהותקף ע"י מאבטחים בוולפסון; בביה"ח טענו: הם שתקפו
כאן תאגיד השידור הישראלי-2 Sep 2018
המשטרה חקרה הבוקר (ראשון) באזהרה כמה מאבטחים בבית החולים וולפסון בחולון לאחר שהוגשה נגדם תלונה בשבת בטענה כי תקפו בני זוג שבאו לטיפול.
הזוג שהותקף בוולפסון משחזר
mako-2 Sep 2018
בני הזוג טטיאנה ויורי לויטן שיחזרו את החוויה הקשה כשהתקיפו אותם, לטענתם, מאבטחים בבית החולים וולפסון. האירוע התרחש בסוף השבוע כשהשניים הגיעו למיון.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Допустим, вместо евреев там были бы арабы...

Сообщение Pir Amid » 04 сен 2018, 19:16

qwerty писал(а):Источник цитаты Пир Амид, не понял идею: типо, должны были "подъехать ребята" и навалить охране?
Но в этом случае этим русим никакой Кениг не помог бы - они были бы 100% хулиганы, общественное мнение не было бы на их стороне - и им бы не только морды разбили бы, а ещё и дело открыли бы за нападение на охрану.
А так вышло неплохо: они - жертвы превышения охранников, Кениг наверняка уже рисует твию к больнице и охранной компании. Деньги будут.


И да, и нет. Но об этом - попозже...


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 254 гостя