Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

[Efi]

Необходимо рассмотреть юридический статус Декларации Независимости Израиля! Могут ли ее положения считаться основным законом Еврейского государства?

Декларация независимости Израиля (ивр. ‏מְגִלַּת הָעַצְמָאוּת‏‎ [Мегила́т ха-ацмау́т] букв. «Свиток независимости»)

[Efi]

Источник цитаты Декларация независимости Израиля

https://www.knesset.gov.il/docs/ru/megilat_ru.htm
Ни звука нет ни о столице, ни о национальном языке, ни о гимне, флаге, друзах, палестинском государстве и границах между ним и еврейским государством. Конституции тоже еще нет, но есть заявление о ее принятии не позднее такой-то даты (давно прошедшей). Тем более нет указания, что эта Декларация будет включаться в текст будущей конституции.

[Pir Amid]

Небольшая подборка высказываний участников форума о Моше Аренсе - бывшем министре обороны Израиля, одного из наиболее значимых политиков страны от партии Ликуд, которого, по выражению весьма уважаемого мной мембера, трудно заподозрить не только в левизне, но и в центризме.

Источник цитаты Таки Либерман прав - ИМХО, лучшим минобороны за последние лет 25 был гражданский человек Моше Аренс...

Источник цитаты Моше Аренс в годах но вполне адекватен...

Источник цитаты ...
В Гаарец иногда печатается Моше Аренс, которого трудно заподозрить не только в левизне, но и в центризме.

[Pir Amid]

А теперь статья, написанная Моше Аренсом для газеты Ха-Арец - очень рекомендую прочесть ее полностью. Особенно полезной эта статья будет для урапатриотов....

Очень и очень и еще раз очень жаль, что в нынешнем Ликуде практически нет места людям, таким, например, как Моше Аренс, Бени Бегин, а вместо них появилась новая элита - Битан, Регев, Зоар, Асмасалем и им подобные... Ну, а способствовал этому явлению сам Биби - последние ему больше нравятся! Это - факт... А почему? Сами знаете... Они на все согласные с ним... И умеют петь, как в караоке, по по заранее для них расписанному, не отклоняясь от генеральной бибилинии.....

https://detaly.co.il/61-golos-slishkom- ... go-zakona/

61 голос – слишком мало для Основного закона

Для принятия поправок к Конституции США в обеих палатах конгресса требуется две трети голосов. Квалифицированное большинство — это норма при внесении изменений в основные законы в большинстве демократических стран.

Исключение составляет Израиль. Возможно, единственное исключение. Здесь большинствав 61 голос в кнессете достаточно, чтобы провести серьезные изменения, которые влияют на жизнь всех граждан государства.

Трудно найти объяснение этому юридическому пробелу в Израиле, в котором юристов на душу населения больше, чем в любой другой стране мира. Об этом забыли? Возможно, это просто удобно правительствам, представляющим узкую коалицию.

Не пора ли исправить эту ситуацию?

Закон о национальном характере государства – не первый случай, когда «конституционные» изменения проходили большинством в 61 голос. Запомнился закон о прямых выборах премьер-министра, который родился «во грехе» в 1992 году. Этот закон был отменен девятью годами позже, когда все согласились с тем, что он нанес урон политической системе в Израиле, причинив вред, прежде всего, крупным партиям. К сожалению, однако, тогда же не был сделан логический вывод о том, что большинства в 61 голос не должно быть достаточно для принятия законов, чреватых серьезными последствиями.

Закон о национальном характере государства был принят большинством в 64 голоса. Некоторые считают, что этот закон не нужен и вреден, а многие другие убеждены, подобно премьеру Биньямину Нетаниягу, что этот закон — именно то, что нужно Израилю. Есть и те, кто поддерживает закон в целом, имея оговорки в отношении некоторых его статей. А другие считают, что многие важные вопросы остались не затронуты этой законодательной инициативой…

Ясно, что невозможно заставить всех противников изменить их мнение и поддержать закон. Но, может быть, стоит принимать такие законы более значительным большинством?

Не исключено, что в данном случае уже нельзя ничего исправить — максимум, надеяться на то, что кнессет во время каникул сформулирует поправки, снимающие тревоги друзов. Но когда эта буря пройдет, надо провести закон, который установит: для принятия законов, способных повлечь коренные изменения в государстве, потребуется больше, чем простое большинство в 61 голос.

Это поставит Израиль в ряд с другими демократиями. Кнессет может уделить этому вопросу несколько заседаний комиссии по законодательству и праву. Для министра юстиции это — хороший повод высказать свое мнение. Институт демократии может задуматься о том, как следует проводить конституционные изменения в стране. Протесты, охватившие Израиль после принятия закона о национальном характере государства, должны пробудить, наконец, и законодателей, и юристов.

Моше Аренс, «ХаАрец»

[SashaL]

две трети голосов

Можно, конечно, но будет стоить дороже. Госбюджет не потянет.

[Efi]

в данном случае уже нельзя ничего исправить — максимум, надеяться на то, что кнессет во время каникул сформулирует поправки, снимающие тревоги друзов. (Аренс)

профессор Моше Аренс является председателем Международного совета управляющих в Ариэльском университете в городе Ариэль, и пишет статьи в газете «Гаарец».

Я придумал: создать автономную область друзов - Друзию. Но такие дела идут со скрипом. Вроде как у Страны басков в Испании. Баски тоже были недовольны Испанией, но потом успокоились.

[TicToc]

Источник цитаты Теперь придется друзам платить миллионы, а ради чего? Редкий идиотизм, напоминает маму Рашу с ее скрепами, приводящими к огромным расходам.

Казалось бы сугубо внутризаильские тёрки, но у некоторых и тут не могу обойтись без России
Неужели нельзя свои комплексы справлять в более личной обстановке как и некоторые другие свои потребности?

[TicToc]

Источник цитаты Ну ладно друзов вы не знаете но вот свою то алию просто обязаны знать Это я к тому что и друзы и русские это не футбольная команда под руководством одного тренера а "сборная солянка" состоящая из групп людей иногда с самыми противоположными интересами и предпочтениями Вам(мн.ч.) показывают в СМИ пару -тройку недовольных друзов и подводят к мысли что это 120 000 человек в едином порыве почувствовали себя людьми второго сорта а на самом деле у друзов...

То что Вы знаете лучше министра обороны Израиля, что ему говорят - проходили.
Что знаете лучше пилотов управляющих самолётом, что и как и было с самолётом - тоже
Теперь знаете лучше друзов, что они требуют?

Вот почему бы друзам во имя равенства не потребовать обязательной военной службы для друзок? Почему все замалчивают эту тему, раз говорят о равенстве?

[SashaL]

Вот почему бы друзам во имя равенства не потребовать обязательной военной службы для друзок?

Это можно, но, скорее всего они окажутся религиозными.
А вот прекратить незаконное строительство с выпиской штрафов, действительно, необходимо.

[Efi]

С религией друзов не все пока ясно. Можно создать комиссию для изучения вопроса, но как подступиться к друзским женщинам и особенно девушкам? У них в деревнях с этим строго!

В отличие от мусульман, практикующих многоженство, друзы вправе иметь лишь одну жену, о чем кое-кто из них втайне сожалеет, но виду не показывает.
Друзские женщины - особая песня. Верующим запрещено носить разноцветную одежду. Поэтому, попав в друзское селение, ты как будто смотришь черно-белое кино: по улицам беззвучно семенят дамы в длинных темно-синих или черных одеждах и белоснежных головных уборах, прикрывающих все лицо, кроме глаз. Верующим женщинам запрещено также носить украшения и модельную обувь.

О сложной истории друзской общины нам рассказывал председатель местного совета Кармель Насраллдин.
Друзы - это прежде всего религия, т.к. они этнические арабы. Их религия отделилась от ислама в 11 веке и стала самостоятельной, за что преследовалась мусульманами. Друзы говорят на диалекте арабского, близком к сирийскому. Их домашний быт близок к арабскому, НО израильские друзы (в отличии друзов, живущих на Голанских высотах) лояльны государству Израиль и служат в израильской армии.
В настоящее время в Израиле живет 130 тысяч друзов, из них 20 тысяч на Голанских высотах. В Сирии живет 865 тысяч, в Ливане от 280 тысяч до 350 тысяч. Израильские друзы - выходцы из Ливана и попали они сюда в 17 веке. В мусульманских странах из преследовали, т.к. их религия отличается от ислама и друзы стали специально селиться вдали от больших городов, в горах, так чтобы до них было сложно добраться. И здесь, на горе Кармель не было им покоя от мусульман, живших в соседних деревнях. Это одна из причин, почему здешние друзы стали союзниками евреев еще до образования государства.

[Efi]

Мигньюс сегодня:

Все петиции против национального закона рассмотрят скопом

БАГАЦ принял решение о том, что все петиции против “национального закона” будут рассмотрены на одном судебном заседании.

О решении поставлены в известность Высший Арабский Комитет Мониторинга, фракция Объединенный Арабский Список, Комитет Арабских городских Советов, и организация Адалах.

Всего в БАГАЦ подано пять петиций против закона. Первыми петицию подали три депутата-друза Кнессета.

“Национальный закон” будет рассмотрен на заседании Верховного Суда Справедливости 28 января 2019 года.

Ура! По крайней мере, до 28 января мы считаемся евреями по национальности со столицей в Иерусалиме и c гимном о еврейской душе.

[Efi]

http://mignews.com/mobile/article.html? ... 0618_99054

[Efi]

http://mignews.com/mobile/article.html? ... 1018_67437
Спикер Кнессета ЮлиЙ Эдельштейн отказался принять отставку депутата от фракции Объединенный Арабский Список Ваэля Юниса. Юнис подал прошение об отставке, написанное на арабском языке. Эдельштейн отказался принять прошение об отставке, и потребовал, чтобы оно было подано на иврите.

[TicToc]

Источник цитаты Исключение составляет Израиль. Возможно, единственное исключение. Здесь большинствав 61 голос в кнессете достаточно, чтобы провести серьезные изменения, которые влияют на жизнь всех граждан государства.

Источник цитаты Закон о национальном характере государства – не первый случай, когда «конституционные» изменения проходили большинством в 61 голос. Запомнился закон о прямых выборах премьер-министра, который родился «во грехе» в 1992 году. Этот закон был отменен девятью годами позже, когда все согласились с тем, что он нанес урон политической системе в Израиле, причинив вред, прежде всего, крупным партиям. К сожалению, однако, тогда же не был сделан логический вывод о том, что большинства в 61 голос не должно быть достаточно для принятия законов, чреватых серьезными последствиями.

Закон о национальном характере государства был принят большинством в 64 голоса. Некоторые считают, что этот закон не нужен и вреден, а многие другие убеждены, подобно премьеру Биньямину Нетаниягу, что этот закон — именно то, что нужно Израилю. Есть и те, кто поддерживает закон в целом, имея оговорки в отношении некоторых его статей. А другие считают, что многие важные вопросы остались не затронуты этой законодательной инициативой

Источник цитаты Но когда эта буря пройдет, надо провести закон, который установит: для принятия законов, способных повлечь коренные изменения в государстве, потребуется больше, чем простое большинство в 61 голос.

А почему вдруг про осло с его 61 голосом забыто? Так сказать классика жанра

[TicToc]

Источник цитаты Это можно, но, скорее всего они окажутся религиозными.

Пускай оказываются религиозными и доказывают свою религиозность.
Почему вопрос даже не поднимается когда говорят о равноправии?

[Pir Amid]

А почему вдруг про осло с его 61 голосом забыто? Так сказать классика жанра

Все вопросы по цитате Аренса к Моше Аренсу. С Вами я согласен!

[TicToc]

Источник цитаты Спикер Кнессета ЮлиЙ Эдельштейн отказался принять отставку депутата от фракции Объединенный Арабский Список Ваэля Юниса. Юнис подал прошение об отставке, написанное на арабском языке. Эдельштейн отказался принять прошение об отставке, и потребовал, чтобы оно было подано на иврите.

Это называется все довольны: оба попонтовались

Кстати по поводу языка, кто-то может объясянить что толком изменилось? Арабский перестал считаться официальным, получив статус особого и всё что было до этого сохранется за арабским. Так в чём вообще смысл? И, кстати, фактически Эдельштейн нарушил этим закон: до принятия закона можно было подавать на арабском - значит можно и сейчас

[Outsider]

Источник цитаты С религией друзов не все пока ясно. Можно создать комиссию для изучения вопроса, но как подступиться к друзским женщинам и особенно девушкам? У них в деревнях с этим строго!

Друзы - это прежде всего религия, т.к. они этнические арабы.

Нет, от слова "совсем" - это если коротко. Долго - не охота писать.
Это все равно, что заявлять "евреи - это такая религиозная группа, ни к какой этнической общности отношения не имеет".
В то время как евреи - это безусловно этническая группа, с определенными наборами маркеров, в которую в течение столетий "принимали" - интегрировали также представителей других этнических групп, которые безусловно приносили свои наборы маркеров, но не в таком количестве, чтобы евреи перестали быть тем, кем они были всегда - восточно-средиземноморской этнической общностью.
С друзами аналогичная картина - это база-восточно-средиземноморская семитская этническая группа (ливанско-сирийская), к которой в 11 веке добавилась большая группа выходцев из Египта (не арабов, локальных), которые и сунни-муслимства не признали, и сначала для вида концертировались в шиа, но далее и Фатимиды на них наехали (типа как инквизиция на евреев-марано).

Их религия отделилась от ислама в 11 веке и стала самостоятельной, за что преследовалась мусульманами.

После того, как на них наехали Фатимиды, эта группа исмаилитов ушла на север и добралась до Ливана, где часть осталась измаилитами, а основная масса была ассимилирована друзами, в результате чего "исмаилизм" пришедших египтян наложился на локальные до-христианские верования "друзской возвышенности"

[Efi]

Источник цитаты

Источник цитаты Спикер Кнессета ЮлиЙ Эдельштейн отказался принять отставку депутата от фракции Объединенный Арабский Список Ваэля Юниса. Юнис подал прошение об отставке, написанное на арабском языке. Эдельштейн отказался принять прошение об отставке, и потребовал, чтобы оно было подано на иврите.

Это называется все довольны: оба попонтовались

Кстати по поводу языка, кто-то может объясянить что толком изменилось? Арабский перестал считаться официальным, получив статус особого и всё что было до этого сохранется за арабским. Так в чём вообще смысл? И, кстати, фактически Эдельштейн нарушил этим закон: до принятия закона можно было подавать на арабском - значит можно и сейчас

Иврит все знают, а арабский не все. Арабский по закону больше не государственный, учитывать это надо, а депутат Юнис этого не учел. Ведь закон с момента принятия обязывает писать документы только на иврите. Спикер Кнессета должен или нет знать разные языки?

[Willy]

Источник цитаты

Источник цитаты Теперь придется друзам платить миллионы, а ради чего? Редкий идиотизм, напоминает маму Рашу с ее скрепами, приводящими к огромным расходам.

Казалось бы сугубо внутризаильские тёрки, но у некоторых и тут не могу обойтись без России
Неужели нельзя свои комплексы справлять в более личной обстановке как и некоторые другие свои потребности?

Но аналогия налицо, закон чисто идеологический и ведет на практике к большим расходам. Так же поступают дебильные идеологичски мотивированные страны, такие как Россия, Корея и Иран, готовые ради своих принципов затянуть пояса.