Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Efi » 05 авг 2018, 13:38

Израиль пока еще не определился с территорией, находящейся под нашим контролем. Поэтому мы не можем разбомбить нашу Газу или нашу Рамаллу. Нам мешают наши сантименты.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение digger » 05 авг 2018, 13:49

Нам мешает МОМ и возможные санкции Европы и США. Суверенитет - только предлог, они всегда могут на нас наехать, если захотят.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение DK » 05 авг 2018, 13:59

digger писал(а):Источник цитаты Ливанизация или османизация - это плохо.Она может некоторое время поддерживать проблемное государство, но создает больше проблем, чем решает, это кончится гражданской войной или интервенцией. Современное нормальное государство не делит граждан на категории. Право на культурно-просветительскую деятельность и так имеют все, льготы по национальному признаку на уровне основного закона - это плохо. Хотя, может я не прав, равенство осталось в прошлом, нас ждет мрачное и жестокое Средневековье. Тогда может хоть рабство разрешат и будут давать солдатам завоеванную землю.

Не нужно смешивать права человека и права группы. Это не одно и то же.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Holmes » 05 авг 2018, 14:01

Это восток, люди хотят поторговаться,
Речь идёт о дополнительных вкусностях, которые получат друзы бедуины и черкесы , В связи с этим законом, только и всего.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Efi » 05 авг 2018, 14:33

Но они забывают с кем имеют дело. Мой папа часто говорил, что на евреев "где сядешь, там и слезешь".

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Holmes » 05 авг 2018, 14:47

Efi писал(а):Источник цитаты Но они забывают с кем имеют дело. Мой папа часто говорил, что на евреев "где сядешь, там и слезешь".

Твой папа неправильно говорил, основной принцип местечка- сам живи и дай другому. Что,ы все были довольны. Им сейчас чего-то подкинут и они успокоятся.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Олег.Северные мы » 05 авг 2018, 15:12

Holmes писал(а):Источник цитаты Это восток, люди хотят поторговаться,
Речь идёт о дополнительных вкусностях, которые получат друзы бедуины и черкесы , В связи с этим законом, только и всего.

Это всё кишкуш балабуш :10: На самом деле друзов сейчас канкретно используют леваки и антисионисты с одной и единственной целью которую озвучил Ахмед Тиби- госсударство Фалястын в Иудеи Самарии и иорданской долине а на остальной территории временное госсударство для всех граждан с равными правами но разными обязанностями.Сегодня журналист пытал какую то левацкую тётку активно выступающую за демократию и полное равенство всех граждан Израиля простым вопросом Ахмед Тиби премьер Израиля "ДА" или "НЕТ" Ханин Зуаби министр обороны да или нет ...а если нет то это не демократия :zev:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Pir Amid » 05 авг 2018, 16:05

Как-то не увязывается написанное Вами: так надо добавлять или менять в этом Законе что-либо, или нет? Биби, например, сказал, что ничего менять не будет...


DK писал(а):
Этот закон декларирует то же, что и Декларации Независимости. Те, кто визжат от этого закона, выражают свое противодействие самому факту существования гос-ва еврейского народа. Уже сам факт этого противодействия расставляет точки над i - без малейшего сомнения речь идет о противниках самой идеи сионизма и права еврейского народа на самоопределение.


DK писал(а): Я считаю, что туда же, в Основной Закон, нужно включить и обязательные льготы гос.ва тем общинам, которые вносят непропорционально высокий вклад в решение основных проблем страны, к примеру, служба в армии или/и альтернативная служба. Конечно, левые будут стоять на ушах опять, чтобы не позволить связать права и вклад, но попытаться надо.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение DK » 05 авг 2018, 16:35

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Как-то не увязывается написанное Вами: так надо добавлять или менять в этом Законе что-либо, или нет? Биби, например, сказал, что ничего менять не будет...


DK писал(а):
Этот закон декларирует то же, что и Декларации Независимости. Те, кто визжат от этого закона, выражают свое противодействие самому факту существования гос-ва еврейского народа. Уже сам факт этого противодействия расставляет точки над i - без малейшего сомнения речь идет о противниках самой идеи сионизма и права еврейского народа на самоопределение.


DK писал(а): Я считаю, что туда же, в Основной Закон, нужно включить и обязательные льготы гос.ва тем общинам, которые вносят непропорционально высокий вклад в решение основных проблем страны, к примеру, служба в армии или/и альтернативная служба. Конечно, левые будут стоять на ушах опять, чтобы не позволить связать права и вклад, но попытаться надо.

А что, в Израиле уже есть только один Основной Закон? Особенно если учесть, что вторая цитата ободрана, что полностью изменило ее смысл. Выделенное - то, что ободрано.

DK писал(а):Источник цитаты Ну, ИМХО, Основной Закон о культурных правах меньшинств, принципиально необходим. Право на поддерживаемое гос.вом изучения своего языка, своей культуры, своей религии, на проведение основных церемоний в рамках своей культуры - в реальности все это есть, но оно не закреплено на уровне конституционных законов. Я считаю, что туда же, в Основной Закон, нужно включить и обязательные льготы гос.ва тем общинам, которые вносят непропорционально высокий вклад в решение основных проблем страны, к примеру, служба в армии или/и альтернативная служба. Конечно, левые будут стоять на ушах опять, чтобы не позволить связать права и вклад, но попытаться надо.

Предпочтение общин, которые вносят непропорционально высокий вклад в армию - это, по сути, предпочтения друзам и черкесам.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение digger » 05 авг 2018, 16:59

DK писал(а):Источник цитаты права человека и права группы

Именно права группы - ливанизация и зло. Закон намекает, что никакой группы кроме евреев не потерпит, но друзы подняли бучу и хотят свои отдельные права.
Ignorance is strength

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Efi » 05 авг 2018, 18:38

digger писал(а):Источник цитаты
DK писал(а):Источник цитаты права человека и права группы

Закон намекает, что никакой группы кроме евреев не потерпит, но друзы подняли бучу и хотят свои отдельные права.

Могут теперь сколько угодно шуметь, сотрясать криками воздух, но это не поможет отменить принятый большинством в 62 голоса Закон. Эти крики могут добавить мандатов Ликуду, ведь правонастроенных евреев в Израиле больше, чем всех остальных вместе взятых.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Pir Amid » 05 авг 2018, 18:41

DK писал(а):Источник цитаты Основной Закон о культурных правах меньшинств


Да Вы правы - не один. Желательно давать полное название Основных законов, ибо в это теме мы говорим, главным образом, оБ основном Национальном законе.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Pir Amid » 05 авг 2018, 21:56

Олег.Северные мы писал(а):....Вам(мн.ч.) показывают в СМИ пару -тройку недовольных друзов и подводят к мысли что это 120 000 человек в едином порыве почувствовали себя людьми второго сорта а на самом деле у друзов как и у других местных "народов" существует самый широкий спектр мнений от полной поддержки Асада до полной поддержки Нетаниягу...то что происходит сегодня это тщательно спланированная и скурпулёзно выполняемая заезженая программа леваков "рак лё Биби" при полной поддержке левацких СМИ общ.организаций типа шобрим штика новый израильский фонд и таких известных деятелей как Э.Барак Ярив Опенгеймер и Ахмед Тиби...Обратите внимание какая титаническая концентрация усилий -задвинуты на задний план акции протеста "против коррупции" как то вдруг исчезли сторонники борьбы за права инвалидов.не пишут репортажей "из кухни" Сары и даже попытка вбросить фейк о Яире Нетаниягу не привлекла особого внимания хотя журналюги старались изо всех своих сил .Кто то в фейсбук запулил провокацию под профилем "Яир Натан" с фотографией Яира Нетаниягу взятой с его ОФИЦИАЛЬНОЙ страницы и лайком под какой то жутко "античеловеческой" статьёй . :27:


"Грамотный" Вы, однако, мужчина, но не очень. Идеи можно и нужно отстаивать и воевать за них. Но придумывать херню типа такой, что левые подстрекают друзов - это запредельная глупость.
Вам нравится А.Шакед? Думаю, да - она ведь весьма грамотный политик весьма правого толка. Так вот что она об этом сказала...

https://news.israelinfo.co.il/news/

09:58 05/08
Аелет Шакед: "Неправда, что левые подстрекают друзов к демонстрациям. Это искренний протест"


https://news.israelinfo.co.il/politics/73834

Аелет Шакед: «Ерунда, что друзов подстрекают: их боль искренняя. Но они ошибаются»

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение DK » 05 авг 2018, 22:59

digger писал(а):Источник цитаты
DK писал(а):Источник цитаты права человека и права группы

Именно права группы - ливанизация и зло. Закон намекает, что никакой группы кроме евреев не потерпит, но друзы подняли бучу и хотят свои отдельные права.

О каком законе речь? О правах групп, типа прав профессиональных объединений на забастовки? Это да, тут я согласен - ливанизация. Или, к примеру, о праве культурных объединений на списывание пожертвований на культурные мероприятия с налогов - тоже ливанизация. Финансирование государством изучения родного языка национальным меньшинствам или же полное обучение на родном языке - точно ливанизация.

Может сперва не мешает понять о чем идет речь?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение SashaL » 06 авг 2018, 06:00

понять о чем идет речь
ПМСМ это - глобальная проблема участия в управлении "широких масс".

Reanimator
Участник со стажем
Сообщения: 1050
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 16:12
Откуда: Йок-Наам, Израиль

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Reanimator » 06 авг 2018, 07:18

http://mignews.com/news/politic/world/0 ... 32259.html
Если коротко о данном законе - то какой открылся простор для вымогалова!
Если коротко о птенцах гнезда Биби в связи с данным законом -"Дебилы, бля!"(с)
Чтоб все у нас было, а нам за это ничего не было.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение DK » 06 авг 2018, 08:44

Reanimator писал(а):Источник цитаты http://mignews.com/news/politic/world/0 ... 32259.html
Если коротко о данном законе - то какой открылся простор для вымогалова!
Если коротко о птенцах гнезда Биби в связи с данным законом -"Дебилы, бля!"(с)


Это прямо подарок - обращение в БАГАЦ! Ну очень интересно будет посмотреть, как судьи будут пытаться отменить Основной Закон на основе простых законов и своих личных взглядов, в прямое нарушение своего мандата: проверка неосновных законов на их соответствие основным. ИМХО, если БАГАЦ не откажется от рассмотрения этих исков или не используют расплывчатую и необязательную формулировку, то мы станем свидетелями настовщей войны ветвей власти - кто имеет право на принятие законов: выборная законодательная власть или невыборная судебная. И абсолютно неважно, о чем конкретный закон - важен принцип разделения властей и балланса силы: не должно быть такой ветви власти, которая может полностью подмять под себя другую ветвь власти.

Судьи БАГАЦА на сковороде - интересно!
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Efi » 06 авг 2018, 09:12

В БАГАЦ направлен иск бедуинской общины
В воскресенье, 5 августа, в Высший суд справедливости поступила апелляция против закона о национальном характере государства, инициаторы - представители бедуинской общины.
В обращении речь идет о том, чтобы закон был отменен или внесены поправки, которые гарантируют равенство всем гражданам Израиля

Я за поправку закона о национальном характере государства - за равенство: равенство - "шивъон" в смысле французского "эгалитэ". Это слово ввёл в иврит в этом французском смысле Итамар сын Элиэзера Бен-Иехуды. Об этом по радио рассказал наш именитый лингвист Рувик Розенталь, с которым я всегда соглашусь. За это как бы и Бени Бегин.

В проекте, предложенном Бегиным говорится: "Израиль - государство еврейского народа, основанное на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с виденьем пророков Израиля, и гарантирует равные права всем своим гражданам".

В законе также говорится, что государство Израиль является демократическим, а его гимн, флаг и герб определяется законом. Бегин также настаивает на том, чтобы в будущем изменения в этот закон вносились подавляющим парламентским большинством в 80 голосов.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Efi » 06 авг 2018, 14:24

Аелет Шакед: "Неправда, что левые подстрекают друзов к демонстрациям. Это искренний протест"

Это так и есть! Друзы разделены искусственными границами, возникшими после Первой мировой войны. Им пришлось, в соответствие со своими убеждениями подстраиваться под власть предержащих, но они себе на уме при том. Среди них есть самые разные: левые , правые, сторонники сирийского диктатора и прочие. Почему бы их не выделить в отдельную страну Друзия? Есть Грузия, будет и Друзия.
Фахраддин II Маан правил в 1590—1633. Крупный друзский феодал. Создал фактически автономное друзское государство. В Пальмире находится хорошо сохранившийся замок Фахраддина, который служит местом религиозного паломничества друзов со всего мира. Портреты Фахраддина являются одним из символов друзов, например, они часто встречаются на транспортных средствах там, где у христиан находится иконка, а у мусульман цитата из Корана.
Султан Паша аль Атраш (1891—1982) — легендарный вождь друзов Сирии. Прямой потомок Фахраддина II Маана. Верховный главнокомандующий сирийскими войсками во время восстания 1925—1927 годов. После поражения восстания скрывался в Иордании, откуда вернулся после заключения франко-сирийского соглашения 1937 года. После получения страной независимости активно выступал против государственного переворота, произведенного Адибом Шишакли, который для подавления друзских выступлений направил в Джебель-Друз войска, поддержанные бомбардировочной авиацией. Повторно был вынужден бежать в Иорданию. После свержения Шишакли Султан Паша сыграл решающую роль в принятии решения об объединении Сирии и Египта в Объединенную Арабскую Республику (1958 г.) и был категорическим противником разрыва союза в 1961 году. Монументы Султану паше установлены во многих городах Сирии. В 1970 году «за заслуги перед родиной» Президент Сирии Хафез аль Асад наградил Султана пашу высшей государственной наградой. Известен своим патриотизмом, секуляризмом и личным мужеством. Ему принадлежат знаменитые слова во время объединения сирийских революционеров из разных подмандатных территорий (собственно Сирии, алавитского и друзского государств) в 1925 году «Религия — это для Бога, а нация — она для всех».

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Друзы Израиля, арабы Израиля, Национальный закон Израиля

Сообщение Efi » 07 авг 2018, 00:00

Национальный закон, принятый Кнессетом, вызвал бурю эмоций . Представители национальных меньшинств усмотрели в нем ущемление своего равенства с титульной нацией евреев. Но в этом законе устанавливается лишь один главный и важный тезис: Израиль - еврейское государство с ивритом, еврейским гимном, сионистским флагом и столицей в горах Иудеи. Это главное в сегодняшней непростой конфронтации с арабами Палестины, которым ООН когда-то щедрой рукой выделила территорию. А они взяли и отказались жить в мире и дружбе с сионистами и любыми другими евреями. Тут уж не до мелочей типа вопроса меньшинств и равенства, обозначенного в Декларации Независимости Израиля. Вопрос о правах меньшинств и демократии, равенстве и других языках надо вынести за скобки Основного вопроса о разделе Палестины между двумя национальностями, евреями и арабами. Остальных ООН не усмотрела. Вот армяне тоже живут в нашей столице - и почему-то молчат, черкесы тоже молчат, еще десятки разных представителей. И что их так унизило? Что суверен в Израиле - еврейский ЛЕОМ? А то они не знали. Теперь узнали 37:


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и 48 гостей