Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Захар Беркут » 29 апр 2018, 14:25

Мрако Бес,
У каждого есть свои приоритеты,у кого точнее прогноз погоды. Я например захожу на исраэлинфо. Их сотни метеосайтов. Может инструктор на английском читал лучше,чем на иврите.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Fisha » 29 апр 2018, 15:19

Видимо, поскольку экскурсия не была под надзором ни одного из министерств, не было и четких инструкций, где запрашивать прогноз, кто дает добро, кто запрещает. Теперь, конечно, инструкции будут пересмотрены и утверждены. Но какая цена.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение digger » 29 апр 2018, 16:17

Потому, что в телефоне высвечивается, они не искали достоверный источник.Но в любом случае на тот день не было достоверного прогноза ни от какого поставщика и час предсказать было невозможно.
Ignorance is strength

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Олег.Северные мы » 29 апр 2018, 16:56

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты У каждого есть свои приоритеты,у кого точнее прогноз погоды.

Почему то все забывают что прогноз погоды это не расписание поездов да и напор селевого потока невозможно определить заранее.В этой трагедии сыграл роль человеческий фактор-неправильная оценка ситуации и как результат неправильные действия на местности ведущих группу инструкторов что происходит время от времени даже с самыми опытными :51: Есть несколько для меня непонятных моментов а я много лет сопровождал группы в качестве сан.инструктора-охранника...например на сложных маршрутах всегда замыкающим идёт медик а голову колонны где скачут самые резвые как правило притормаживают равняясь на самых слабых и сохраняя дистанцию прямой видимости(громкого оклика).Перед выходом обязательно обговаривают порядок действий на случай ЧП и распределяются обязанности а так же проводят инструктаж по ТБ средствам связи и т.п НО при всём при этом полностью исключить все риски невозможно К СОЖАЛЕНИЮ :51:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Олег.Северные мы » 29 апр 2018, 17:26

Fisha писал(а):Источник цитаты Видимо, поскольку экскурсия не была под надзором ни одного из министерств, не было и четких инструкций, где запрашивать прогноз, кто дает добро, кто запрещает. Теперь, конечно, инструкции будут пересмотрены и утверждены. Но какая цена.

Дело не в этом.Ни один израильский инструктор не допустит никакого риска выходящего за рамки нормы и ни один родитель не отпустит своего ребёнка на экскурсию с экстремальным уклоном :13: Целью похода не было пробежать по ущелью наперегонки с селевым потоком а по трагическому стечению обстоятельств неправильно оценили вероятность наводнения а по этому маршруту водят экскурсии много лет.На каждый случай невозможно написать инструкцию да и выполняют то их люди иначе не тонули бы в бассейнах при наличии спсателя и не гибли на жд переездах оборудованных всеми причиндалами.п.с.Я считаю что без всяких инструкций а исключительно в рамках своих должностных обязанностей при такой погоде в местах где есть угроза стихийного бедствия полиция и местные власти обязаны отслеживать ситуацию и физически находиться на местности перекрывая доступ по мере необходимости на опастные участки.
Последний раз редактировалось Олег.Северные мы 29 апр 2018, 17:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение digger » 29 апр 2018, 17:30

К нахалям нельзя приближаться, если есть какая-то вероятность дождя, зимой там вообще никогда лучше не появляться.Ни о каких часах проскочить дождь или выбраться из потока речи не идет.Потому такой прогноз - однозначно влечет перенос экскурсии минимум на неделю.
Ignorance is strength

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Олег.Северные мы » 29 апр 2018, 17:39

digger писал(а):Источник цитаты Потому такой прогноз - однозначно влечет перенос экскурсии минимум на неделю.

или изменение(сокращение) маршрута.Свою роль сыграло то что это курсы предармейской подготовки с 17-18 летними юношами и девушками а обычную школьную экскурсию перенесли бы или отменили совсем даже не секунды не раздумывая.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Fisha » 29 апр 2018, 17:43

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты
digger писал(а):Источник цитаты Потому такой прогноз - однозначно влечет перенос экскурсии минимум на неделю.

или изменение(сокращение) маршрута.Свою роль сыграло то что это курсы предармейской подготовки с 17-18 летними юношами и девушками а обычную школьную экскурсию перенесли бы или отменили совсем даже не секунды не раздумывая.

.На каждый случай невозможно написать инструкцию

Именно что не на каждый частный случай, а באופן גורף:
по прогнозу дожди - никаких экскурсий и походов по руслам ручьев. Все очень просто. Школа, мехина, взрослые, солдаты - пофик. Одно железное правило. Теперь это правило введут. Я по крайней мере надеюсь.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Олег.Северные мы » 29 апр 2018, 18:32

Fisha писал(а):Источник цитаты Именно что не на каждый частный случай, а באופן גורף:

Да таких "категорических запретов" вагон и маленькая тележка от запрета проезда на красный сигнал светофора до запрета продажи алкоголя несовершеннолетним но к сожалению они ничего не предотвращают а лишь облегчают работу следователя :13:

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Fisha » 29 апр 2018, 18:36

Олег.Северные мы, это обычная демагогия. Отмените законодательно запрет на проезд на красный свет или вообще уберите светофоры. То же запрет на продажу алкоголя детям. И очень быстро, в первый же день, будет видно, предотвращает или не предотвращает.
Последний раз редактировалось Fisha 29 апр 2018, 19:13, всего редактировалось 1 раз.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Мрако Бес » 29 апр 2018, 19:02

digger писал(а):Источник цитаты К нахалям нельзя приближаться


это что?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Захар Беркут » 29 апр 2018, 19:17

Река. Тут есть слишком вумные,которые не понимают,что среди участников форума не все израильтяне.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Reanimator
Участник со стажем
Сообщения: 1050
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 16:12
Откуда: Йок-Наам, Израиль

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Reanimator » 29 апр 2018, 19:26

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты это что?




Точнее - ручей, хотя нАхаль может использоваться и для обозначения реки... Как-то так...
Чтоб все у нас было, а нам за это ничего не было.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Fisha » 29 апр 2018, 23:58

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты
digger писал(а):Источник цитаты К нахалям нельзя приближаться


это что?

В долину Арава, в Негев и к Мертвому морю, в общем, в Сирийско-Африканский разлом стекает зимой с некоторое количество ручьев, которые к весне почти полностью пересыхают. В сухих руслах этих ручьев даже летом зеленеют всякие местные деревья-кустарники. Вдоль этих русел и устраивают часто экскурсии когда нет дождей. Но во время сильных дождей по ним идут селевые потоки.
Есть и другие ручьи, они с Иудейской пустыни круглогодично несут воду к Иордану или Мертвому морю. Вот вдоль этих ручьев даже летом все очень красиво, заросли всякие и животные приходят пить. Работают несколько заповедников. Но в дожди эти районы опасны, и 90-ю трассу обычно перекрывают в нескольких местах, машину и даже автобус может просто смыть потоком.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Олег.Северные мы » 30 апр 2018, 03:15

Fisha писал(а):Источник цитаты Олег.Северные мы, это обычная демагогия. Отмените законодательно запрет на проезд на красный свет или вообще уберите светофоры. То же запрет на продажу алкоголя детям. И очень быстро, в первый же день, будет видно, предотвращает или не предотвращает.

Да нет конечно и не в первый же день и даже не через месяц :13: Это работает совсем по другому и любые запреты расчитаны на "добрую волю" конкретного человека а когда хотят действительно что то предотвратить то принимают совсем другие меры.Вот хотя бы обратите внимание на столбе висит табличка "Не влезай -убьёт" а выше таблички приварены металлические прутья физически исключающие саму возможность влезть а если знак "вьезда нет" не подкреплён "односторонними шипами" то его рано или поздно ОБЯЗАТЕЛЬНО проигнорируют :10:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Мрако Бес » 30 апр 2018, 05:43

понятно,спасибо
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение DK » 30 апр 2018, 07:48

Fisha писал(а):Источник цитаты В долину Арава, в Негев и к Мертвому морю, в общем, в Сирийско-Африканский разлом стекает зимой с некоторое количество ручьев, которые к весне почти полностью пересыхают. В сухих руслах этих ручьев даже летом зеленеют всякие местные деревья-кустарники. Вдоль этих русел и устраивают часто экскурсии когда нет дождей. Но во время сильных дождей по ним идут селевые потоки.
Есть и другие ручьи, они с Иудейской пустыни круглогодично несут воду к Иордану или Мертвому морю. Вот вдоль этих ручьев даже летом все очень красиво, заросли всякие и животные приходят пить. Работают несколько заповедников. Но в дожди эти районы опасны, и 90-ю трассу обычно перекрывают в нескольких местах, машину и даже автобус может просто смыть потоком.

Очень доходчиво. Чуток добавлю.
Многие выходцы из Союза считают, что пустыни бывают только песчаные. Арава - каменистая пустыня. Там земля - это сильно спрессованная жесткая почва, обильно покрытая валунами разных размеров - от мелких камешек до камней размером с человека и больше. Кроме того Арава немного наклонена от Иерусалима до Мертвого Моря и заканчивается резкими обрывами у его берегов. Вода в Араве вообще не впитывается в землю, а собирается в ручьи и разгоняется до большой скорости, пока не впадет в Мертвое Море. Потоки тащат за собой камни, стакивают их с такой силой, что камни разбиваются. Кустарников там практически нет, а те, которые есть - колючие и мелкие. Когда человека захватывает потоком, ему не за что удержаться, а на голову ему падают камни. Достаточно небольшого дождя в Иерусалиме и от Аравы надо держаться подальше. Но т.к. дожди у нас редко, то в Араве многие любят гулять - там обалденный лунный ланшафт. Кроме того, там проводят тренировки на выживаемость для спец.подразделений - воды нет, очень резкие перепады температуры, опасные насекомые под камнями, т.д.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Efi » 30 апр 2018, 07:59

там проводят тренировки на выживаемость

:( Всё до поры до времени. В данном случае "на погибаемость".

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Fisha » 30 апр 2018, 12:29

Вот один из ручьев, нахаль Аругот. https://www.deadsea.com/explore/outdoor ... ot-hiking/ Есть фотки.

Знакомые ребята, инструкторы заповедников в зоне Мертвого моря (более опытные, чем те бедняги из мехины), со степенями по географии и геологии, тоже отслужившие в армии,давно готовили открытие нового довольно сложного маршрута по нахаль Дарга. В феврале расчистили, проверили в десятый раз, и затем открыли этот маршрут. Tам на семью (или даже на каждого) необходима веревка 30 м и герметичная упаковка для вещей, проход в некоторых местах в воде выше чем по пояс. И только в хорошую погоду! На маршрут предварительная запись в группы, но проход по маршруту отменяется при плохом прогнозе, поэтому повторное согласование необходимо и в день похода.

http://nahaldarga.org.il/

https://en.wikipedia.org/wiki/Wadi_Murabba%27at

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Арава: Остановлены поиски последнего пропавшего ученика

Сообщение Fisha » 01 май 2018, 15:34

http://reshet.tv/item/news/domestic/newsitem-708713/
Инструктор заповедника Нахаль Дарга объясняет, как себя вести в русле ручьев в случае затопления/наводнения/селевого потока. Иврит.
Последний раз редактировалось Fisha 01 май 2018, 15:41, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей