Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение mark3 » 25 июн 2018, 12:21

qwerty писал(а):Источник цитаты Самый интересный вопрос из всего этого - важен ли Израиль амер. евреям реально, и зайдут ли они с серьёзными деньгами на смену власти.

Думаю важен евреям; а тем евреям, которые хотят быть больше американцами, чем сами американцы, конечно Израиль безразличен. Даже Герцог в шоке от количества смешанных браков среди евреев, для которых понятно Израиль по барабану

Герцог как глава Сохнута займется борьбой со смешанными браками
https://news.israelinfo.co.il/politics/73031

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение qwerty » 25 июн 2018, 13:33

Даже Герцог в шоке от количества смешанных браков среди евреев...


Зачем быть в шоке?
Сам смешанный брак - не вопрос.
Несмешанные браки принесли евреям лишь букет генетических проблем, вроде Тай-Закса.
Вопрос - самоидентификация потомства.
Проблема в том, что евреи не выработали аттрактивной идентификации.
Совр. мир основан на потреблении, любой товар, включая еврейство, должен быть полезным.
Зачем американскому чуваку быть евреем? Какая ему с этого выгода?
Для этого и есть маркетинг.
К примеру, сделать так, чтобы быть евреем было cool,правельно и т.д.
Сохнут, кстати, нанимает специалистов по маркетингу с момента спада алии из б.СССР, лет 20 уже.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение mark3 » 26 июн 2018, 13:47

qwerty писал(а):Источник цитаты
Даже Герцог в шоке от количества смешанных браков среди евреев...


Зачем быть в шоке?
Сам смешанный брак - не вопрос.
Несмешанные браки принесли евреям лишь букет генетических проблем, вроде Тай-Закса.
Вопрос - самоидентификация потомства.
Проблема в том, что евреи не выработали аттрактивной идентификации.
Совр. мир основан на потреблении, любой товар, включая еврейство, должен быть полезным.
Зачем американскому чуваку быть евреем? Какая ему с этого выгода?
Для этого и есть маркетинг.
К примеру, сделать так, чтобы быть евреем было cool,правельно и т.д.
Сохнут, кстати, нанимает специалистов по маркетингу с момента спада алии из б.СССР, лет 20 уже.

И ничего они за 20 лет не придумали, кроме того, чтобы напирать на увеличенную корзину и экономические преимущества Израиля по сравнению с этими странами. Евреев Запада же на это не купишь. Может обратиться за советом к армянам, грузинам, и прочим народам, которым вроде бы удобнее было бы ассимилироваться, а однако они держатся. Или взять шотландцев, ирландцев, которые говорят по-английски, имеют ту же веру, но видимо создали атрактивную идентификацию.Хотя я считаю, что это только голос крови, который у светских евреев Запада почти умолк.Датишники же держатся за Тору и избранный народ, чего лишены светские

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Efi » 26 июн 2018, 22:53

mark3, у вас получается, что диаспора против Израиля. Но это как раз понятно: Израиль - детище сионистов. А диаспоре этого не надо: зачем им любить эмек изрээль или хашфилу, если они их в глаза не видели, а прекрасно устроены в разных уголках планеты. Особенно там, где их ценят власти, хоть в Москве, хоть в Вашингтоне. Американские негры тоже не рвутся в Африку, а потомки португальцев не рвутся в Лиссабон, а китайцы из Канады в Китай. Общее правило - где хорошо, там и родина. Особенно евреи, смешанные с другими народами. Что они забыли в Израиле?

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Pir Amid » 08 июл 2018, 11:18

Сефарды сильнее всех отстаивают как бы настоящие еврейские ценности. Биби Нетаниягу, естественно знал это, и ввел в комиссию по Стене плача, практически, одних сефардов - знал, как можно лучшим образом унизить американское еврейство. Биби предполагал, что сефарды в этой комиссии, как и в других, сделают все так, как ему нужно. Но просчитался. В комииссии остались двое - он и Штайниц, причем Штайница он ввел совсем недано. А все (ВСЕ !!!) сефарды вышли. А иные и вовсе не пожелали туда войти... :37:

http://newsru.co.il/israel/08jul2018/vaada_704.html

В комиссии Стены плача остались Нетаниягу и Штайниц

Межминистерская комиссия, отвечающая за строительство площадки для молитвы представителей неортодоксальных течений возле Стены плача, продолжает распадаться.

Утром в воскресенье, 8 июля, министр по делам религий Давид Азулай (ШАС) объявил о выходе из состава комиссии.

Напомним, что ранее о выходе из состава комиссии объявили министр по делам культуры и спорта Мири Регев ("Ликуд") и министр юстиции Айелет Шакед ("Байт Иегуди").

В настоящий момент в состав комиссии входят лишь премьер-министр Биньямин Нетаниягу и министр энергетики Юваль Штайниц. Ранее сообщалось, что в состав комиссии войдет министр социального равноправия Гила Гамлиэль. Однако в окружении министра опровергли эти сведения.

8 июля должно состояться заседание комиссии, однако в настоящий момент неизвестно, какое решение примет премьер-министр.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Pir Amid » 11 июл 2018, 19:26

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 66,00.html

Щаранский призвал кнессет не допустить раскола еврейского народа

Глава Еврейского агентства Сохнут направил письмо по поводу проекта закона о национальном характере государства

"Израиль - национальный дом всего еврейского народа, и негоже, чтобы его законы вбивали клин между израильтянами и диаспорой" - такова основная мысль письма, направленного в среду, 11 июля, главой Сохнута Натаном Щаранским в объединенную комиссию кнессета по законодательству и организационным вопросам.



Обращаясь к руководителю комиссии депутату Амиру Охане, Натан Щаранский указывает на проблемные моменты Закона о национальном характере государства. Напомним, что в ближайшее время этот закон планируется вынести на слушания во втором и третьем чтениях.



"Государство Израиль - национальный дом всего еврейского народа, и очевидно, что закон с самого начала был предназначен для


укрепления данного принципа. Однако внесенные в законопроект поправки (прежде всего я имею в виду статью 6Б) вызывают серьезное беспокойство, поскольку могут вбить клин между отдельными частыми еврейского народа - в Стране Израиля и диаспоре, - пишет Щаранский. -Достоин сожаления тот факт, что изменения в формулировках законопроекта вносят свою лепту в разногласия, сопровождающие нас уже несколько лет и касающиеся того места в общественном пространстве, которое занимают разные течения иудаизма.


Призываю членов комиссии уделить особое внимание этой проблеме и сделать все, что в их силах, чтобы предотвратить дальнейший раскол народа.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Efi » 11 июл 2018, 20:16

Призываю членов комиссии уделить особое внимание этой проблеме и сделать все, что в их силах, чтобы предотвратить дальнейший раскол народа.

В мире есть только одно еврейское государство и один леом (нация). Диаспора - это ТФУЦОТ - народ в рассеянии. Какой раскол, никакого раскола. Ам эхад - сафа ахат. Пусть рассеянные по планете зарубят себе на носу, что командовать парадом будет единственное в мире государство евреев - Израиль, государство правильных евреев. А не кто в лес кто по дрова.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Pir Amid » 11 июл 2018, 20:44

Efi писал(а):... единственное в мире государство евреев - Израиль, государство правильных евреев.
:37: :37: :37:

Kassandr
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3465
Зарегистрирован(а): 07 июл 2006, 05:59
Откуда: далековато

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Kassandr » 12 июл 2018, 03:12

Efi писал(а):Источник цитаты В мире есть только одно еврейское государство и один леом (нация). Диаспора - это ТФУЦОТ - народ в рассеянии. Какой раскол, никакого раскола. Ам эхад - сафа ахат. Пусть рассеянные по планете зарубят себе на носу, что командовать парадом будет единственное в мире государство евреев - Израиль, государство правильных евреев. А не кто в лес кто по дрова.
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Но откуда возьмётся шэш витой, тхэлет и прочее?


Каким парадом? О чём Вы? Разве кто-то спорит, что Израиль - единственное в мире государство евреев. Но в диаспоре тоже живут 6 миллионов евреев или больше. Шесть, Карл!
Нельзя никоим образом, ни словом, ни, тем более, делом, вбивать клин между Израилем и диаспорой. Какая от этого польза? Только вред.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Efi » 18 июл 2018, 05:50

Вот как примут сегодня в Кнессете долгожданный "Хок а-ЛЕОМ ", тогда диаспора и узнает, почем фунт изюма ;)
В Израиле живут сформировавшиеся еврейская нация и национальность "иудеи", а в Диаспоре кто в лес, кто по дрова. Мощный голос Еврейского государства только в ООН и слышен, а что представляют собой рассеянные по всему миру евреи, по меткому выражению писателя Алеф Бет Иегошуа, "потерявшие еврейский образ". Цитаты не просите , потому что это он лично мне накричал в ответ на мое выступление на встрече в Хайфском университете. Я имел наглость сказать при стечении народа, что для нас, советских евреев, святыми городами иудаизма остаются Хеврон и Шхем, как и Иерусалим и Цфат, потому что наши деды не принимали участия в планах раздела Палестины, и мы, хотя и потеряли религию, но остались верны своим дедам и прадедам.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Pir Amid » 18 июл 2018, 10:43

Efi писал(а):...что представляют собой рассеянные по всему миру евреи, по меткому выражению писателя Алеф Бет Иегошуа, "потерявшие еврейский образ"...



Писатель Алеф-Бет Йегошуа сказал, что «Еврей, живущий в галуте, не может считаться настоящим евреем». Если верить ему, то огромное чило участников этого форума, выходит, тоже как бы не евреи... Это несправедливо - все они патриоты Израиля и любят Израиль :low:

http://9tv.co.il/news/2012/03/18/122655.html

18.03.2012 12:34
Алеф-Бет Йегошуа: «Еврей, живущий в галуте, не может считаться настоящим евреем»
Лауреат Государственной премии Израиля по литературе, писатель Алеф-Бет Йегошуа заявил на публичной лекции о том, что «Холокост является ужасным провалом всего еврейского народа».

Выступая с лекцией в Герцлии, писатель резко атаковал уезжающих из Израиля, которые оставляют страну из соображений удобства и выгоды. По словам Йегошуа, «не для всех шведов находится работа в хай-теке, но такого количества шведов в США трудно встретить».

А.Б.Йегошуа сказал также, что «оглядываясь на 100 последних лет, трудно говорить о еврейской победе в прошедшем веке, в свете огромного и ужасного провала еврейского народа – Холокоста. Ни один из историков пока что не рассмартивал Холокост как провал еврейского народа, который невозможно было предсказать и невозможно было понять, хотя красные лампочки предупреждения горели сотни лет над нашими головами».

«Мы обязаны признать, что за пять лет была убита треть нашего народа и это произошло не из-за идеологии, не из-за религии, не из-за территории или экономики, это произошло лишь потому что произошло», - сказал писатель.

Писатель А.Б.Йегошуа, подробности выступления которого приводит сайт Аруц-7, резко раскритиковал евреев диаспоры:

«Это евреи, которых нельзя назвать настоящими евреями, в то время как я – еврей настоящий. Невозможно ни в коем случае считать нас одним и тем же единым целым. Мы – евреи полностью, а они – частично, мы – израильтяне, а они – евреи галута. Тысячи лет наш народ называется израильским, слово еврей не упоминается ни в одном молитвеннике, только "народ Израиля". Название нашей страны - Эрец-Исраэль».

На замечание из зала о том, что людям очень трудно перебираться жить в Израиль по разным причинам, Йегошуа ответил, что «если еврейство важно для тебя, то приезжай при любоых условиях и становись настоящим сыном своего народа. Главное, необходимо понять, что евреи диаспоры и мы - это не одно и то же. Пусть они хотя бы учат иврит, это приблизит их к нам, пусть хотя бы приезжают в Израиль в гости».

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Pir Amid » 18 июл 2018, 11:14

Алеф-Бет Иегошуа родился в семье сефардов, которая уже на протяжении пяти поколений жила в Иерусалиме. Родился в 1936 году в Иерусалиме...

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Pir Amid » 18 июл 2018, 11:21

Кто тут у нас "кумиры" - читаем... Но знайте, по глубокому убеждению Алеф- Бет Иегошуа в Израиле ашкеназим нет... :37: :37: :37:

https://www.proza.ru/2015/09/02/1400

Известный израильский писатель Алеф- Бет Иегошуа в одном из интервью газете "Гаарец "
определил состав израильского населения следующим образом:

палестинцы ,

религиозные,

сефарды,

русские и

носители израильской секулярной культуры.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Willy » 18 июл 2018, 11:52

По словам Йегошуа, «не для всех шведов находится работа в хай-теке, но такого количества шведов в США трудно встретить».

Две версии - они тупЫЫЫЫе или другая, уезжать из шведского коммунизма в американский капитализм зачочет не каждый.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Pir Amid » 18 июл 2018, 16:19

Чьи это слова?

Я обитаю в разных мирах. Меня очаровывает еврейская история, но у меня серьезные разногласия с религиозным истеблишментом. С ультраортодоксами. К сожалению, они не в состоянии адаптироваться к реалиям сегодняшнего дня, и потому мы теряем значительную часть еврейского народа.

former
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3545
Зарегистрирован(а): 03 сен 2007, 05:34
Откуда: Terre de nos aïeux.

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение former » 22 июл 2018, 03:26

Efi писал(а):Источник цитаты
Призываю членов комиссии уделить особое внимание этой проблеме и сделать все, что в их силах, чтобы предотвратить дальнейший раскол народа.

В мире есть только одно еврейское государство и один леом (нация). Диаспора - это ТФУЦОТ - народ в рассеянии. Какой раскол, никакого раскола. Ам эхад - сафа ахат. Пусть рассеянные по планете зарубят себе на носу, что командовать парадом будет единственное в мире государство евреев - Израиль, государство правильных евреев. А не кто в лес кто по дрова.

Оно то прекрасно, но деньжат для командования без американский рассеянных не хватит.

former
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3545
Зарегистрирован(а): 03 сен 2007, 05:34
Откуда: Terre de nos aïeux.

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение former » 22 июл 2018, 03:37

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):...что представляют собой рассеянные по всему миру евреи, по меткому выражению писателя Алеф Бет Иегошуа, "потерявшие еврейский образ"...



Писатель Алеф-Бет Йегошуа сказал, что «Еврей, живущий в галуте, не может считаться настоящим евреем». Если верить ему, то огромное чило участников этого форума, выходит, тоже как бы не евреи... Это несправедливо - все они патриоты Израиля и любят Израиль :low:

http://9tv.co.il/news/2012/03/18/122655.html

18.03.2012 12:34
Алеф-Бет Йегошуа: «Еврей, живущий в галуте, не может считаться настоящим евреем»
Лауреат Государственной премии Израиля по литературе, писатель Алеф-Бет Йегошуа заявил на публичной лекции о том, что «Холокост является ужасным провалом всего еврейского народа».

Выступая с лекцией в Герцлии, писатель резко атаковал уезжающих из Израиля, которые оставляют страну из соображений удобства и выгоды. По словам Йегошуа, «не для всех шведов находится работа в хай-теке, но такого количества шведов в США трудно встретить».

А.Б.Йегошуа сказал также, что «оглядываясь на 100 последних лет, трудно говорить о еврейской победе в прошедшем веке, в свете огромного и ужасного провала еврейского народа – Холокоста. Ни один из историков пока что не рассмартивал Холокост как провал еврейского народа, который невозможно было предсказать и невозможно было понять, хотя красные лампочки предупреждения горели сотни лет над нашими головами».

«Мы обязаны признать, что за пять лет была убита треть нашего народа и это произошло не из-за идеологии, не из-за религии, не из-за территории или экономики, это произошло лишь потому что произошло», - сказал писатель.

Писатель А.Б.Йегошуа, подробности выступления которого приводит сайт Аруц-7, резко раскритиковал евреев диаспоры:

«Это евреи, которых нельзя назвать настоящими евреями, в то время как я – еврей настоящий. Невозможно ни в коем случае считать нас одним и тем же единым целым. Мы – евреи полностью, а они – частично, мы – израильтяне, а они – евреи галута. Тысячи лет наш народ называется израильским, слово еврей не упоминается ни в одном молитвеннике, только "народ Израиля". Название нашей страны - Эрец-Исраэль».

На замечание из зала о том, что людям очень трудно перебираться жить в Израиль по разным причинам, Йегошуа ответил, что «если еврейство важно для тебя, то приезжай при любоых условиях и становись настоящим сыном своего народа. Главное, необходимо понять, что евреи диаспоры и мы - это не одно и то же. Пусть они хотя бы учат иврит, это приблизит их к нам, пусть хотя бы приезжают в Израиль в гости».

Писатель прав. Настоящие евреи живут в Израиле.
Ортодоксы Бруклина и Монреаля , например, самозванцы. Каждый год обещают "В следующем году в Иерусалиме" и что? Воз и ныне там.

former
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3545
Зарегистрирован(а): 03 сен 2007, 05:34
Откуда: Terre de nos aïeux.

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение former » 22 июл 2018, 03:45

Efi писал(а):Источник цитаты Вот как примут сегодня в Кнессете долгожданный "Хок а-ЛЕОМ ", тогда диаспора и узнает, почем фунт изюма ;)
В Израиле живут сформировавшиеся еврейская нация и национальность "иудеи", а в Диаспоре кто в лес, кто по дрова. Мощный голос Еврейского государства только в ООН и слышен, а что представляют собой рассеянные по всему миру евреи, по меткому выражению писателя Алеф Бет Иегошуа, "потерявшие еврейский образ". Цитаты не просите , потому что это он лично мне накричал в ответ на мое выступление на встрече в Хайфском университете. Я имел наглость сказать при стечении народа, что для нас, советских евреев, святыми городами иудаизма остаются Хеврон и Шхем, как и Иерусалим и Цфат, потому что наши деды не принимали участия в планах раздела Палестины, и мы, хотя и потеряли религию, но остались верны своим дедам и прадедам.

Закон хороший и влажный для Израиля. Но в диаспоре его заметят немногие. И на цену "фунта изюма" он никак не повлияет.
Последний раз редактировалось former 22 июл 2018, 22:24, всего редактировалось 1 раз.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17576
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Олег.Северные мы » 22 июл 2018, 08:26

former писал(а):Источник цитаты Оно то прекрасно, но деньжат для командования без американский рассеянных не хватит.

Сссылку в студию о каких таких деньжатах идёт речь? :27: :13: от многократного повторения лжи она не становится истиной :low: У Израиля с Америкой деловое партнёрство на уровне госсударства и никакие "стопицот тыщ" американских реформистов не влияют на экономику Израиля от слова совсем при этом и голосуют они в большинстве своём за демократов :sm1:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17576
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Сообщение Олег.Северные мы » 22 июл 2018, 08:46

mark3 писал(а):Источник цитаты И ничего они за 20 лет не придумали, кроме того, чтобы напирать на увеличенную корзину и экономические преимущества Израиля по сравнению с этими странами. Евреев Запада же на это не купишь. Может обратиться за советом к армянам, грузинам, и прочим народам, которым вроде бы удобнее было бы ассимилироваться, а однако они держатся. Или взять шотландцев, ирландцев, которые говорят по-английски, имеют ту же веру, но видимо создали атрактивную идентификацию.

Ага.По Вашему где предлагают колбасу толще там и Родина :10: Для евреев всего мира создали еврейское госсударство где каждый может реализовать себя в рамках своей ЕВРЕЙСКОЙ идентификации НО для этого необходимо её как минимум иметь внутри себя на сердце или принимать разумом ...а схема тут простая -я еврей но был насильственно оторван от своих еврейских корней а теперь есть еврейское госсударство и моё место там.А тот кто начинает выкраивать выгоду от своей национальности вполне может обойтись и без Израиля и валить туда где выгоды больше(в Ирландию :cool ) Вы будете смеятся но именно Ирландия это европейский Бней- Брак в его жёстко ортодоксальном христианском антисемитском варианте :em5: Для сравнения- сегодня в Израиле педики бастуют что бы им разрешили "рожать" детей а тем временем в Ирландии проходят немногочисленные кстати протесты что бы в стране официально разрешили делать аборты там церковь запрещает а правительство издаёт законы на стороне церкви :low: ;)


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 43 гостя