Идея "двух государств" и поселенческое строительство

[Efi]

Источник цитаты Идею о "2-х государствах для 2-х народов" первыми озвучили и стали интенсивно продвигать израильтяне. Арабы в такой глупости не были замечены.
...

"Идея двух государств" умерла, едва родившись. Лидер Хамаса её не принял. У Хамаса есть другая идея. Её озвучил Исмаил Хания заявив, что жители Газы требуют «возвращения Палестины, всей Палестины», «Уступок не будет и не будет признания за cионистским государством ни дюйма земли». Что касается поселенческого строительства, оно с идеей двух государств для двух народов не связана. Есть одно суверенное государство - это Израиль. И это не идея, а реальность.

[Efi]

Рамалла провозгласило своей суверенитет на всей территории Иудеи и Самарии . Это серьезный шаг?

В эпоху Судей Рамалла называлась Рама и была духовным центром Израиля, здесь располагалась резиденция судьи Самуила (1Цар.7:17).
В 1948 г. в ходе Арабо-израильской войны 1947–49 гг. Рамалла была занята Трансиорданией.
В 1967 г. после Шестидневной войны, была занята израильскими войсками.
В 1993 г. в рамках Соглашений в Осло Рамалла была передана Палестинской автономии.

[Эдмон]

Эфи, у меня к вам вопрос, как к специалисту: почему современный Израиль постоянно обращается к допотопным временам, когда все и все были другими?
Почему не исходить из реалий?
Почему эпоха судей, Эфи, почему и каким судом это может быть принято, как непреложный факт того, что современная Рамалла есть часть Израиля?

И еще одно: почему коренные индейские народы Америки не судятся с современными правительствами США и Канады, предъявляя им территориальные и др. претензии?

Получился не один вопрос, а несколько, и все же.

[Рфбинович]

Индейцы США и Канады, также и племена Австралии и Новой Зеландии были истреблены почти полностью при завоевании территории для создания этих государств. И племена эти были дикими и полудикими и истреблять их было легко и приятно. Израиль же создавался на территории, где жили вполне цивилизованные народы и истреблять их было нельзя. За этим следили мировые страны ООН. Любой перегиб и Израиль был бы объявлен военным преступником. Вот почему и нельзя уничтожить Газу с ее враждебным населением.

[Efi]

У арабов не было идеи двух государств , они с самого начала желали одно палестинское исламское государство без евреев. Сейчас есть одно еврейское государство с еврейским большинством и арабским меньшинством. У арабов в нашем Израиле есть арабская палестинская администрация, не создано государство, так как они не признают право еврейского государства на Палестину-Эрец Исраэль. Но изгнать евреев им ни разу не удавалось, так что остается только террор против евреев. И наше сопротивление террору. В этом нас поддерживает все прогрессивное человечество, а их весь исламский мир. Израиль создает еврейские поселения только на израильских территориях. Ни в Ливане, ни в Сирии, ни в Иордании или в Египте не создаем поселений. Требуются переговоры, а арабы их не хотят. Так что нет выбора, кроме установления границ военным путем. А террористов можно и нужно истреблять - -это не преступление. Даже президент России призывал "мочить" террористов.

[qwerty]

почему коренные индейские народы Америки не судятся с современными правительствами США и Канады, предъявляя им территориальные и др. претензии?

Потому что они - полноценные американские граждане.
Мечта большинства человечества об ам. гражданстве для них уже исполнилась.
Зачем дёргаться?

[Efi]

Не всё так гладко.

Леонард Пелтиер родился в индейской резервации Тертл-Маунтин, штат Северная Дакота. С 1970 года был участником Движения американских индейцев (ДАИ). Участник похода на Вашингтон «Тропа нарушенных договоров» в 1972 году. 26 июня 1975 года Леонард Пелтиер находился в статистически обособленной местности Оглала в резервации Пайн-Ридж. В этот день в Оглале произошла вооружённая стычка между активистами ДАИ и агентами ФБР на почве напряжённости после восстания 1973 года в Вундед-Ни. В перестрелке были убиты агенты ФБР Джек Коулер и Рональд Уильямс, погиб один индеец — Джозеф Килзрайт Станц, убитый пулей снайпера, и пострадали десятки людей, живших на ранчо семьи Скачущего Быка. Расследование показало, что агенты ФБР после длительного обстрела, под который попали их машины на территории резервации, в итоге были застрелены в упор из винтовки калибра 5,56 мм. По заявлению следствия, винтовка принадлежала Леонарду Пелтиеру.После перестрелки около 30 детей, женщин и мужчин были окружены и задержаны отрядом из 150 агентов, полицейских и спецназовцев. До ареста 6 февраля 1976 года в Канаде состоял в списке «10 самых разыскиваемых преступников Америки». Передан Канадой США на основании показаний индианки Мертл Бедный Медведь (Myrtle Poor Bear). В трёх письменных показаниях под присягой, подписанных в феврале-марте 1976 года, Мертл назвалась подружкой Пелтиера и сообщила, что она видела, как он прикончил раненых агентов ФБР.

[Onil]

Источник цитаты почему коренные индейские народы Америки не судятся с современными правительствами США и Канады, предъявляя им территориальные и др. претензии?

eще как судятся.

Источник цитаты Индейцы США и Канады, также и племена Австралии и Новой Зеландии были истреблены почти полностью при завоевании территории для создания этих государств.

а ничего, что сейчас индейцев больше, чем было тогда? и живут они личше чем 2/3 американцев.

[Рфбинович]

Источник цитаты

почему коренные индейские народы Америки не судятся с современными правительствами США и Канады, предъявляя им территориальные и др. претензии?

Потому что они - полноценные американские граждане.
Мечта большинства человечества об ам. гражданстве для них уже исполнилась.
Зачем дёргаться?

Арабы тоже могут стать полноценными гражданами Израиля и жить получая зарплату, достаточную для обеспеченной жизни. Арабы внутри "зеленой черты", так называемые израильские арабы, так и делают. Внедрились в израильское общество и спокойно живут и процветают равноправными гражданами Израиля. Что мешает арабам Иудеи, Самарии и Газы тоже признать Израиль и жить тихо, мирно и обеспеченно? Что???

[Efi]

Источник цитаты

Источник цитаты

почему коренные индейские народы Америки не судятся с современными правительствами США и Канады, предъявляя им территориальные и др. претензии?

Потому что они - полноценные американские граждане.
Мечта большинства человечества об ам. гражданстве для них уже исполнилась.
Зачем дёргаться?

Арабы тоже могут стать полноценными гражданами Израиля и жить получая зарплату, достаточную для обеспеченной жизни. Арабы внутри "зеленой черты", так называемые израильские арабы, так и делают. Внедрились в израильское общество и спокойно живут и процветают равноправными гражданами Израиля. Что мешает арабам Иудеи, Самарии и Газы тоже признать Израиль и жить тихо, мирно и обеспеченно? Что???

То, что они уже и так заметили , что Иудея, Самария и Газа оккупированы Израилем (кибуш). Они еще как признали, что земли Палестины - это Израиль, а не Иордания. До 1967 года Иордания незаконно оккупировала западный берег реки Иордан, а Израиль ЗАКОННО оккупировал! Они же не подчинились (ни одна арабская страна) ПЛАНУ РАЗДЕЛА.

[Onil]

http://9tv.co.il/news/2018/10/11/262841 ... nA6BAsmuKw

[Efi]

Так или иначе, в Вашингтоне, похоже, приняли решение. Американская администрация начала последовательно действовать против безумной и опасной фантазии под названием "палестинское государство". Израиль должен отменить Ословские соглашения, равно как и все остальные построенные на них договора. Обрушить карточный домик палестинской государственности. Вышвырнуть обратно в Тунис всех привезенных оттуда во время "Осло" преступников, во главе с Махмудом Аббасом и его сыновьями. И, наконец, Израиль должен создать независимый эмират в каждом арабском городе в Иудее и Самарии, опираясь на местные кланы и их естественных лидеров, навсегда оставив под своим контролем остальные земли, предложив израильское гражданство жителям деревень, составляющим лишь около десятой части всех арабских жителей Иудеи и Самарии.
Только такое решение, основанное на поддержке местных социальных структур, сможет гарантировать стабильность, процветание и мир арабам Иудеи и Самарии, одновременно с обеспечением безопасности государству Израиль. И именно в этом направлении действует сегодня администрация Трампа.

[БДБ]

Д-р М.Кейдар, конечно, крупный специалист-арабист. Но, к великому сожалению, всё что он пишет, носит характер благих пожеланий. Подтверждением чему служит хотя бы дата публикации. И что с тех пор за прошедший год практически изменилось? Ровным счётом ничего. Если ещё не стало хуже в этом смысле.

[qwerty]

Так или иначе, в Вашингтоне, похоже, приняли решение.
....
Подтверждением чему служит хотя бы дата публикации.

Это ещё при эйфории от переноса посольства было.
Сегодня ясно, что Трамп ничего не будет вместо нас ни решать ни делать.

[Efi]

Идея "двух государств" уже умерла, а поселенческое движение набирает обороты.