Ликуд

[Pir Amid]

А теперь серьезно...

Ликуд многие годы "призывал" народ на борьбу за территории. При этом, руководство Ликуда прекрасно знало и знает, что Израилю такое не позволят. А именно - американцы (любое их правительство) вряд ли согласятся на единое государство и вряд ли позволят аннексировать территории и вряд ли позволят расширить поселенческое строительство...
Тем не менее, руководители Ликуда, особенно нынешний, постоянно убеждали народ в обратном, представляя Ликуд в образе "настоящей правой партии"... Да, будет вам - Ликуд сегодня, практически, не может ничего сверх того, что ему будет разрешено. А на что пока что нет Ликуду запрета - так это на правление страной. Народ - он такой: он верит в силу и правоту Ликуда. Но кредит веры потихоньку заканчивается. И что тогда останется? Какими будут новые лозунги Ликуда? А собственно, лозунгов Ликуду уже не надо будет - ибо почему? Напишу позже...

MaxDn - ниже Ваша цитата. Так вот - такой призыв - чисто ликудовский. Абсолютно точно известно что можно и чего нельзя, но народу (людЯм) морочить голову никто не запретил. Что мы и види в цитате...

Источник цитаты Pir Amid, Ципи Хотовели из Ликуда, но это не официальная позиция Ликуда.
Но очень хорошо, что она призывает, чем больше таких призывов - тем больше шансов что когда-нибудь аннексируют.

[Efi]

Наша инициативная группа выходцев из Белоруссии добивается того, чтобы город Ашдод был переменован в Бердичев - как свидельство признания заслуг евреев из Белорусси..

Берди́чев (укр. Бердичів, идиш בערדיטשעוו или באַרדיטשעוו , польск. Berdyczów) — город в Житомирской области Украины!

[Pir Amid]

Источник цитаты

Наша инициативная группа выходцев из Белоруссии добивается того, чтобы город Ашдод был переменован в Бердичев - как свидельство признания заслуг евреев из Белорусси..

Берди́чев (укр. Бердичів, идиш בערדיטשעוו или באַרדיטשעוו , польск. Berdyczów) — город в Житомирской области Украины!

А что не так?

[Efi]

ДА то не так, что ваша инициативная группа совсем тупая. Бердичев с 883—946 г. в составе Деревской земли, с 1016 по 1240 г. в составе Киевского княжества. Деревская земля - это древляне! Жили на деревьях. А белорусы - потомки кривичей (кривляне).

[Pir Amid]

Источник цитаты ДА то не так, что ваша инициативная группа совсем тупая.

Обидеть - это не сложно. Но зачем же обижать - подскажите, что не так?

[Pir Amid]

Источник цитаты ДА то не так, что ваша инициативная группа совсем тупая. Бердичев с 883—946 г. в составе Деревской земли, с 1016 по 1240 г. в составе Киевского княжества. Деревская земля - это древляне! Жили на деревьях. А белорусы - потомки кривичей (кривляне).

А Вы простым русским языком объясните. При чем здесь кривичи и дребляне? Есть Украина и есть Белоруссия. И все. А то начитались в этой теме партийных лозунгов, и начали все перепутывать...
Так при чем Бердичев к Белоруссии? С чего Вы это взяли?

[MaxDn]

Источник цитаты постоянно убеждали народ в обратном, представляя Ликуд в образе "настоящей правой партии".

Вас кто-то обманул, Ликуд - правоцентристы. Хотите "настоящей правой" - ищите правее, слава богу, хватает. Ликуд - это компромисс. Но поскольку это в любом случае самая крупная партия нац.лагеря, за кого бы ни голосовали правые - получат все равно Ликуд (и именно поэтому так важно влиять на праймериз и отбирать наиболее правых кандидатов).

Источник цитаты Ликуд сегодня, практически, не может ничего сверх того, что ему будет разрешено.

Ну это в общем, оксюморон, спасибо кэп! Можно всегда то что разрешено, у Израиля нет собственной внешней политики и т.д., приходится учитывать.
Но границы дозволенного выясняются в процессе переговоров тех же представителей пр-ва с администрацией, тут возможны варианты - всё зависит от нашей твердости. Предыдущая администрация не разрешала ничего и требовала полной заморозки - тем не менее, строили и не замораживали. Сейчас будут строить гораздо больше - одни только утвержденные 5000 квартир и новое поселение чего стоят!

Источник цитаты Но кредит веры потихоньку заканчивается

Ну если по вашим словам кредит веры заканчивается из-за недостаточного строительства/неаннексии, то вывод один - народ сдвинется вправо и следующим премьером будет Беннет. Вполне возможный вариант и я совсем не против - если Ликуд не справится, посмотрим, что у него получится.

Источник цитаты Абсолютно точно известно что можно и чего нельзя, но народу (людЯм) морочить голову никто не запретил.

Когда-то нельзя было и помыслить об аннексии Голан, ан вот же!
Лет 10 назад об аннексии зоны С никто даже не говорил всерьез, а сейчас эта идея обсуждается, а Маале Адумим уже в консенсусе (т.е. его аннексию поддерживает подавляющее большинство израильтян). Не сомневаюсь, что дойдет и его очередь, не с этим премьером, так со следующим.

[qwerty]

Сейчас будут строить гораздо больше...

На Синае тоже строили - потом сломали. В Азе строили - сломали.
Без наличия чёткой концепции решения пал. вопроса - строить бессмысленно.
Чёткая концепция есть у левых (ПГ и смешанное гос-во с 15% арабов), у правых (аннексия и смешанное гос-во с 35% арабов) и ультра-правых (трансфер, еврейское гос-во с минимумом арабов).
А у Ликуда как раз такой концепции нет.

[Efi]

Наша инициативная группа выходцев из Белоруссии добивается того, чтобы город Ашдод был переменован в Бердичев - как свидельство признания заслуг евреев из Белорусси.

Бердичев - украинский город. Был, есть и будет. А не белорусский.

[DK]

Источник цитаты Чёткая концепция есть у левых (ПГ и смешанное гос-во с 15% арабов), у правых (аннексия и смешанное гос-во с 35% арабов) и ультра-правых (трансфер, еврейское гос-во с минимумом арабов).
А у Ликуда как раз такой концепции нет.

Именно благодаря подобному прагматическому подходу Ликуд и находится у власти столько лет и будет находиться, пока ситуация не изменится кардинально в одну из сторон. Либо не появится другая партия с подобным же прагматичным подходом и лидером, доказавшим свое умение этот подход поддерживать несмотря ни на что.

[Efi]

Источник цитаты

Сейчас будут строить гораздо больше...

На Синае тоже строили - потом сломали. В Азе строили - сломали.
Без наличия чёткой концепции решения пал. вопроса - строить бессмысленно.
Чёткая концепция есть у левых (ПГ и смешанное гос-во с 15% арабов), у правых (аннексия и смешанное гос-во с 35% арабов) и ультра-правых (трансфер, еврейское гос-во с минимумом арабов).
А у Ликуда как раз такой концепции нет.

Пока какая-нибудь территория оккупирована какой-нибудь страной, люди этой страны что-то там строили, строят и будут строить. А как иначе?

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты

Сейчас будут строить гораздо больше...

На Синае тоже строили - потом сломали. В Азе строили - сломали.
Без наличия чёткой концепции решения пал. вопроса - строить бессмысленно.
Чёткая концепция есть у левых (ПГ и смешанное гос-во с 15% арабов), у правых (аннексия и смешанное гос-во с 35% арабов) и ультра-правых (трансфер, еврейское гос-во с минимумом арабов).
А у Ликуда как раз такой концепции нет.

Ваша схема весьма примитивна и абсолютно не отражает реальность...У левых не концепция а утопия для воплощения которой им необходимо выступить на стороне арабов т.е. силой выселить евреев с "оккупированной територии2 а потом уговорить арабов принять эту территорию в качестве госсударства а у крайне левых концепция уничтожения еврейской идентификации с восстановлением "исторической справедливости" путём превращения евреев в израильтян и перевода иудаизма из образа жизни в хобби типа собирания марок или игры в преферанс ...На счёт трансфера(обмена населением) кстати говорит только Либерман но не говорит каким образом это можно осуществить в реале.Что же касается ультра правых так в первую очередь проблемма не в арабах потому что например с религиозными арабами религиозным евреям легче и проще найти общий язык в совместном сосуществовании чем между религиозными и светскими евреями

[Олег.Северные мы]

Я считаю что мы исторически подошли к "моменту истины" когда необходимо отбросить старые концепции как те которые уже забракованы временем(мы здесь-они там) так и те которые невозможно реализовать на данном этапе(госсударство Алахи) и начать разрабатывать что то новое что позволит нормальное существование большинству людей...Разумеется еврейское госсударство обязано попытаться МАКСИМАЛЬНО отстоять свои интересы на много лет(поколений) вперёд

[bel]

Источник цитаты

Источник цитаты Чёткая концепция есть у левых (ПГ и смешанное гос-во с 15% арабов), у правых (аннексия и смешанное гос-во с 35% арабов) и ультра-правых (трансфер, еврейское гос-во с минимумом арабов).
А у Ликуда как раз такой концепции нет.

Именно благодаря подобному прагматическому подходу Ликуд и находится у власти столько лет и будет находиться, пока ситуация не изменится кардинально в одну из сторон. Либо не появится другая партия с подобным же прагматичным подходом и лидером, доказавшим свое умение этот подход поддерживать несмотря ни на что.

Это все таки не прагматизм. Прагматизм это тактика при наличии стратегии. А здесь только тактика.

[Efi]

Стратегию диктовали сионистские конгрессы. К примеру:

32-й Сионистский конгресс. Иерусалим, 26–30 июля 1992 г. 483 делегата из 31 страны. Председатель — Рая Яглом. На конгрессе впервые за многие годы присутствовали 27 наблюдателей из России и других государств, входивших ранее в состав Советского Союза, а также из стран Восточной Европы. Алия и абсорбция (особенно в связи с массовой репатриацией в Израиль евреев из Советского Союза и Эфиопии в конце 1980-х – начале 1990-х гг.), работа сионистов в еврейских общинах диаспоры и отношения общин с Израилем, партнерство различных организаций в рамках Еврейского агентства, поселенчество на контролируемых Израилем территориях, рост антисемитизма в мире, демография еврейского народа — таковы были основные темы, рассматривавшиеся на пленарных заседаниях конгресса и в его рабочих секциях.

[bel]

Источник цитаты Я считаю что мы исторически подошли к "моменту истины" когда необходимо отбросить старые концепции как те которые уже забракованы временем(мы здесь-они там) так и те которые невозможно реализовать на данном этапе(госсударство Алахи) и начать разрабатывать что то новое что позволит нормальное существование большинству людей...Разумеется еврейское госсударство обязано попытаться МАКСИМАЛЬНО отстоять свои интересы на много лет(поколений) вперёд

Что то непонятно, какие еще варианты, кроме уже перечисленных ( и забракованных временем ) можно придумать.
У вас есть какие то соображения на этот счет ?

[Pir Amid]

Источник цитаты

Источник цитаты Чёткая концепция есть у левых (ПГ и смешанное гос-во с 15% арабов), у правых (аннексия и смешанное гос-во с 35% арабов) и ультра-правых (трансфер, еврейское гос-во с минимумом арабов).
А у Ликуда как раз такой концепции нет.

Именно благодаря подобному прагматическому подходу Ликуд и находится у власти столько лет и будет находиться, пока ситуация не изменится кардинально в одну из сторон. Либо не появится другая партия с подобным же прагматичным подходом и лидером, доказавшим свое умение этот подход поддерживать несмотря ни на что.

Г-да! "Концепция", "прагматизм" - очень, скажем так, очень высокие и очень умные слова. Но все они абсолютно ничего не стоят без голосов тех, кто выбирает. Так вот, положение, которое сложилось в Израиле, железобетонно прочное. Есть значительная группа избирателей, которым все эти умные слова и теории не так уж важны. Их голосование - протестное голосование: главное для них, чтобы "те" не прошли и чтобы "мы" при этом получили то, что нам нужно. Проще, происходит постоянная борьба "элит". При чем, это не мое определение. Читайте, например, речи Мири Регев...
Грустно, но с времен прихода М.Бегина к власти я не вижу в Израиле голосования по идеологическим мотивам. Оно иное - общинное, лично-экономическое, неприязненное...
Грустно, но это так.
Если я не прав, поправьте меня... Но тем не менее, сегодня в Израиля академик никогда не будет Президентом страны - он не умеет собирать голоса. А тот, кто знает как дойти до "сердца" большинства, умеет собирать голоса, но никогда не сумеет быть академиком... Разве что, если партия имеющая 30 мандатов не примет очередной новый закон, в соответствие с которым каждому из избранных в Кнессет будет присвоено пожизненое академическое звание "профессор". Судя по тому, что сегодня происходит у нас, такое вполне вероятно...

[Izik Y]

Возможно, я кого-то удивлю, но во всём мире профессора и академики не идут в политику. Впрочем, и военные, если и идут, то обычно ничем хорошим это не кончается(Рабин, Барак).

[Pir Amid]

Источник цитаты Возможно, я кого-то удивлю, но во всём мире профессора и академики не идут в политику.

Ок. Это действительно так. Не идут. Но есть одно маленькое но! К лидерству в стране, на самом деле, приходят далеко не академики. Но большая часть пришедших к власти в нормальных странах мира в работе полагаются на специалистов, подбирая их по принципу профессионализма. У нас в Израиле не то чтобы министры - даже их советники во многих случаях отбираются по принципу лояльности к руководителю, без учета профессиональных качеств. А ситуация из тех, когда министров правительства страны назначают в соответствие с решениями центра Ликуда - это полнейший абсурд.
Дай Вам Б-г таких "академиков" как можно больше в Вашей личной жизни. Мне такое счастье для управления страной не подходит... И стране - тоже... Если вообще принять во внимание что есть интересы страны, а не сборщиков голосов...

[MaxDn]

Источник цитаты На Синае тоже строили - потом сломали. В Азе строили - сломали.

Сами понимаете, что это разные вещи. Выселить 8 тыс поселенцев Гуш-Катифа и одно поселение на Синае - это не то же самое, что 500 тыс. поселенцев в ЙоШ. С таким же успехом можно ждать, что выселят и сломают весь Израиль.

Источник цитаты Чёткая концепция есть у левых (ПГ и смешанное гос-во с 15% арабов), у правых (аннексия и смешанное гос-во с 35% арабов) и ультра-правых (трансфер, еврейское гос-во с минимумом арабов).

Тут характерное для левых передергивание. Основная идея правых (правое крыло Ликуда и правее) - аннексия зоны С со всеми поселениями и минимумом арабов.
Никакого смешанного гос-ва (более смешанного, чем сейчас) дополнительные 100 тыс арабов не создадут и погоды не сделают.

Кстати, арабов и сегодня более 20%. Левые в вашей версии запланировали какой-то трансфер? Или вы туда Либермана записали с отсеканием части арабов вместе с территорией.