Рез-ты PIAAC: грамотность/подготовленность Израиль - OECD

[mkolom]

Скорее потому,что в арабском и друзском секторе живы древние традиции, учитель - уважаемый человек и нехорошо его подводить

И поэтому "в арабском и друзском секторах благосклоннее относятся к системе образования, чем в еврейском секторе?" - Вполне вероятно.

Но автор топика сравнивает только проценты, т.е. цифры, что характерно для математического подхода и в сущности является чистым формализмом. Сути явления значение не придаётся. В отличие от сравнения как метода в социологии и философии, где с помощью сравнения выявляются количественные и качественные характеристики различных общественных процессов и явлений

[Что-то из прошлого]

Вот так номер.
Я привела данные крупнейших в Израиле социологических исследований (опросов) - סקר החברתי וסקר מיומנות המבוגרים (PIAAC). PIAAC исследование к тому же международное и проводится по стандартной (разработанной, как я думала, серьёзными специалистами) методике во всем мире.
Тема посвящена результатам PIAAC, сравнению результатов Израиля и других стран.
С интересом выслушаю, как на самом деле должно было проводиться это социологическое исследование, а также другие. Интересны также философские аспекты.

[digger]

автор топика сравнивает только проценты, т.е. цифры, что характерно для математического подхода и в сущности является чистым формализмом. Сути явления значение не придаётся.

Докопаться до сути сложнее.Есть проценты - есть симптом явления, дальше можно гадать или изучать, почему арабы более довольны школой.

[mkolom]

Докопаться до сути сложнее

Именно. А манипуляции с цифрами-процентами и их статистическая интерпретация да ещё в области социологических опросов, вряд ли могут быть основанием для релевантных обобщений

[Что-то из прошлого]

Докопаться до сути сложнее

Именно. А манипуляции с цифрами-процентами и их статистическая интерпретация да ещё в области социологических опросов, вряд ли могут быть основанием для релевантных обобщений

Какая же, по-вашему, интерпретация может быть основанием для релевантных обобщений. Понять бы ещё, для чего именно должны быть релевантны эти обобщения - для этого форума? Для научного конгресса? Для слета астрологов?
Философская? Метафизическая? Народная ("и вот стою я тут перед вами, простая русская баба...")?
mkolom, покажите, где та интерпретация, которая вас огорчила: в процитированной мною заметке (которая в свою очередь цитирует бюллетень израильского ЦСБ) или в другом месте...
Я вот считаю, что все в порядке даже в статье. Приведены проценты, а интерпретирует [на этом форуме] каждый у себя в голове. Хочет - предлагает свою версию. Желательно, конечно, на чем-то базирующуюся, кроме собственных фантазий, и не слишком бессмысленную.
Что касается топика, несколько раз уже было написано - на сайте OECD в материалах по PIAAC десятки доступных переменных, пожалуйста, смотрите сами. Ссылки приведены, много чего доступно, хватит на исследовательскую работу приличного объема. Можно рассматривать сотни и тысячи разных зависимостей. Стройте таблицы, графики. Хотите, подводите философскую базу (кстати, так и не прозвучало, что за философская интерпретация и в каком контесте она возможна в данном случае).
Материал предоставлен, а дальше самостоятельная работа. А то не так интерпретировали, не так разжевали, не тем концом в рот положили.
Я пока что по PIAAC вообще ни одного комментария с попыткой хоть какого-то анализа на основании имеющихся данных не увидела. Ну или может были единичные, я пропустила. Тогда прошу прощения у авторов.
Если кто-то пытался зайти на сайт исследования и посмотреть и понять и попытаться сравнить, уже хорошо. Но в основном комментарии сводятся к повторению цитаты про ложь, большую ложь и статистику. Ну вот такой вот уровень, да.

[Pir Amid]

Какая же, по-вашему, интерпретация может быть основанием для релевантных обобщений...

Да - и подтверждением тому слова Биби Нетаниягу: "В СССР вкладывали много денег в систему просвещения, а страна рухнула"...
А прежде всего - изучение ТАНАХа!!!

http://newsru.co.il/israel/31aug2016/ashkaot_702.html

Нетаниягу: "В СССР вкладывали много денег в систему просвещения, а страна рухнула"


В ходе еженедельного заседания правительства, состоявшегося 30 августа, министр финансов Моше Кахлон подверг критике недостаточные, по его мнению, инвестиции в учебные заведения на периферии Израиля.

"Не более двух процентов школьников в этих районах получают аттестат зрелости. Это результат отсутствия недостаточных инвестиций, это совершенно недопустимо", - сказал Кахлон.

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу ответил, что он придерживается иной точки зрения. "Я не согласен с вами, не был согласен с Гидеоном Сааром и Шаем Пироном. Дело не только в инвестициях в образование, дело в экономике в целом. Правительство Рабина вкладывало в образование, а показатели учащихся становились хуже. В СССР вкладывали много средств в образование, а страна рухнула".

Моше Кахлон ответил: "Недопустимо, чтобы центр страны был Америкой, а периферия - Советским Союзом".

Открывая заседание правительства, Нетаниягу коснулся темы открытия нового учебного года. Он сказал: "Наша цель - произвести революцию в системе просвещения. В основу этой революции лягут два принципа: самосовершенствование и любовь к Израилю. Установка на самосовершенствование позволит каждому мальчику и каждой девочке реализовать свой потенциал в максимальной степени. Задача министерства образования – сделать это возможным. Для этого, в частности, необходимо ввести систему удаленного и целенаправленного обучения, которая позволит превосходным учителям, лучшим в Израиле и во всем мире, контактировать с учениками тем путем, который был недоступен нам в доинтернетную эпоху, но который возможен теперь. Это должно быть первостепенной задачей всей системы образования. Второй принцип – любовь к Израилю, сионизм, изучение национального наследия. И прежде всего изучение ТАНАХа. Мы должны сделать все возможное для этого. На этом основании мы здесь живем, на этом основании мы жили здесь раньше, вернулись сюда и останемся здесь. Разумеется, все остальные составляющие нашего национального наследия тоже имеют огромное значение, но нам важно также и то наследие, которое мы получили благодаря тому, что еврейский народ открылся миру и внес вклад в общемировую культуру. Речь идет об общечеловеческом образовании - о мировой истории, а не только лишь об истории нашего народа.

[Pir Amid]

Вождь - он везде и всегда вождь! В том числе, и в образовании. Никто до него в Израиле никогда так емко и четко не сумел обозначить приоритеты народного образования!
Это высказывание Б.Нетаниягу мы должны помнить ежедневно, ежечасно и ежеминутно... Без каких-либо, простите за выражение, "социологических опросов"!!!

http://newsru.co.il/israel/31aug2016/ashkaot_702.html

Открывая заседание правительства, Нетаниягу коснулся темы открытия нового учебного года.
Он сказал: "Наша цель - произвести революцию в системе просвещения. В основу этой революции лягут два принципа: самосовершенствование и любовь к Израилю.
Установка на самосовершенствование позволит каждому мальчику и каждой девочке реализовать свой потенциал в максимальной степени. З
адача министерства образования – сделать это возможным. Для этого, в частности, необходимо ввести систему удаленного и целенаправленного обучения, которая позволит превосходным учителям, лучшим в Израиле и во всем мире, контактировать с учениками тем путем, который был недоступен нам в доинтернетную эпоху, но который возможен теперь.
Это должно быть первостепенной задачей всей системы образования.
Второй принцип – любовь к Израилю, сионизм, изучение национального наследия. И прежде всего изучение ТАНАХа. Мы должны сделать все возможное для этого. На этом основании мы здесь живем, на этом основании мы жили здесь раньше, вернулись сюда и останемся здесь. Разумеется, все остальные составляющие нашего национального наследия тоже имеют огромное значение, но нам важно также и то наследие, которое мы получили благодаря тому, что еврейский народ открылся миру и внес вклад в общемировую культуру. Речь идет об общечеловеческом образовании - о мировой истории, а не только лишь об истории нашего народа.

[digger]

Не более двух процентов школьников в этих районах получают аттестат зрелости. Это результат отсутствия недостаточных инвестиций, это совершенно недопустимо.
Премьер-министр Биньямин Нетаниягу ответил, что он придерживается иной точки зрения.

Биби прав, но стесняется сказать.Арсы не получают багрут из-за арсовости, а не из-за недостатка финансирования.Танах и всякая хрень их не спасет, конечно.Про сионизм он прав, но не вместо, а наряду. География Израиля и вся новейшая история, в особенности войны, должны отскакивать у ученика от зубов, но наряду с математикой и английским, вместо безделья и маяния дурью.

[SashaL]

Это результат отсутствия недостаточных инвестиций

родителями усилий в семейное воспитание и выработку навыков учебы,
а главное - понимания детьми важности образования.
Без этого усилия государственной системы образования
обречены на провал как конкурирующей с семейными ценностями.

[digger]

Это лечится только прусско/советской системой, но ее никто не введет.

[bel]

Это результат отсутствия недостаточных инвестиций

родителями усилий в семейное воспитание и выработку навыков учебы,
а главное - понимания детьми важности образования.
Без этого усилия государственной системы образования
обречены на провал как конкурирующей с семейными ценностями.

По моему , понимания детьми а потом и родителями , достичь гораздо проще , когда есть хорошие учителя, в классе 20 человек а не 40 , ну и так далее.
А это - деньги.

[Pir Amid]

Что-то из прошлого утверждает, что родители - носители восточного менталитета (в смысле, евреи-мизрахим) - снижают уровень образования в Израиле...

Влияние восточного менталитета на снижение уровня образования - да, несомненно. Я уже рассказывала, наверное, как на детский концерт классической музыки папа-марокканец привел девочку (молодец, что хотя бы попытался, да). Она не хотела сидеть и все время ходила по залу, в конце концов папа сказал "היא לא בנויה לזה" и ушел с ней. А то, что ребёнок "бануй" на 80% так, как его воспитывают родители, ему, видимо, невдомёк.

[digger]

С низким багрутом коррелируют облезные стены и засохшая гина.Не столько восточный менталитет, сколько неблагополучные районы, которые, внезапно, коррелируют с населением оттуда.В русском гетто в Бат-Яме и Ганей-Авиве - ненамного лучше.

[Что-то из прошлого]

Это лечится только прусско/советской системой, но ее никто не введет.

Ну на примере моей деревушки, которая одно время считалась "городом развития" с приличествующими статусу отмороженными слоями населения, я все же вижу положительные тенденции. Не без участия нашей ирии, кстати, и каких-то там разных израильских фондов. Городок просто вытягивают. Близость университета тоже сказывается. Если раньше среди восточных подростков считалось хорошим тоном хамить русским на улице, заводиться, провоцировать, как это любят делать разные мелкотравчаые говнюшата, то теперь восточные родители бегом бегут записывать детей в сильные классы, вот мофет вечерний снова открылся после длительного перерыва. А в Иерусалимском вечернем мофете для младшеклассников теперь уже от трети чуть не до половины дети бывших арсов.
Высокий уровень образования - это не только прусская система. Это еще и основа соотвествующая, то есть среда, в которой это эффективная система образования может существовать. Музыкальные школы, театры, концерты хорошего уровня и проч. И требует вложений, да. Но нужно задавать планку, и тогда с развитием культурной инфрастуктуры население начинает подтягиваться к соотвествующему уровню.

[Pir Amid]

... теперь восточные родители бегом бегут записывать детей в сильные классы, вот мофет вечерний снова открылся после длительного перерыва. А в Иерусалимском вечернем мофете для младшеклассников теперь уже от трети чуть не до половины дети бывших арсов.
Высокий уровень образования - это не только прусская система. Это еще и основа соотвествующая, то есть среда, в которой это эффективная система образования может существовать. Музыкальные школы, театры, концерты хорошего уровня и проч. И требует вложений, да. Но нужно задавать планку, и тогда с развитием культурной инфрастуктуры население начинает подтягиваться к соотвествующему уровню.

Чем Вам не угодны "восточные родители"? Не Вам учить их, не Вам переживать за их будущее! С чего это вдруг Вы решили "задавать им планку"?!
Именно они - те самые, по Вашему, восточные родители, - важнейший и могущественный слой населения Израиля, существенно определяющий результаты выборов в Кнессет, влияющий на получение серьезнейших министерских постов и удачно делящий бюджет Израиля.
Именно эти "восточные родители" без Ваших объяснений определяют и решают в многое в нашей прекрасной стране! И это прекрасно! Без всякого там расизма!

[digger]

Городок просто вытягивают.

Да, это тоже метод, но больше похоже на чудо, или население само было предрасположено.

[Что-то из прошлого]

Городок просто вытягивают.

Да, это тоже метод, но больше похоже на чудо, или население само было предрасположено.

Не чудо, просто вложения + хорошее руководство. Близость университета тоже сыграла роль.
Например, проект строительства культурного центра и музыкальной школы. Не знаю, кто инициатор, уже 11 лет назад здание было построено, но вышла какая-то задержка, то ли финансирования не было, то ли ещё что-то. Нашли какого-то американца, который все спонсировал. Выписали из Америки крутого музыканта, который эту школу возглавил и набрал штат лучших преподавателей из музыкальной академии, благо рядом. Мэрия спонсирует обучение, плюс в трех начальных школах (кажется, государственно-религиозных) работает программа, в которой более менее одаренных детей отбирают в эту школу и первый год обучают бесплатно. А музыка, особенно изучение музыки, оказывает огромное влияние на развитие и функционирование мозга.

В городке много русских, причем среди них довольно много образованных, со степенями. Работают в университете, в хайтеке.
Одна восточная мамочка, записывая ребенка в класс "Мофет" сказала мне "אנחנו קילקלנו לכם את המופת". Ну есть немного, да, но средний уровень все равно растет.

[Igor Erukhimovich]

Мои в прошлом году ходили в этот вечерний Мофет(На самом деле, уже не в прошлом , а позапрошлом). Как по мне - уровень ниже плинтуса.
А вот обычная школа в Нофей Села очень и очень неплоха во всех отношениях.

[Что-то из прошлого]

Igor Erukhimovich, ни в прошлом, ни в позапрошлом году в Маале Адумим не было вечернего "Мофета". Была только "Кидма". Вы про Кидму пишете? Мофет открывается только в этом сентябре после многолетнего перерыва, и там будет совершенно другой штат преподавателей. В основном те, кто преподает в дневном классе Мофет, а это довольно сильные преподаватели.

[Igor Erukhimovich]

Что-то из прошлого,
Да , Вы правы , они были в Кидме.
Спасибо за интересную информацию