Гидеон Саар: не скучаю по политике, но больно за страну

[Pir Amid]

Источник цитаты

Источник цитаты И на этом форуме, и на новом есть немало правонастроенных юзеров, которым не по душе Биби как лидер. Так что: они тоже "леваки и арабы"? Или, привести Вам цитаты из них?

Ага давайте расскажите мне со своего дивана что тут у нас в Израиле происходит.Раскройте мне глаза на нашу суровую реальность И цытатами.цытатами - мы же тута малограматные и Ваших первоисточников не разумеем

Дорогой мой - есть такая поговорка: клин клином вышибают. Вспомнил...

Вы обвинили меня в том, что я якобы покупаю в магазине Тив-Таам. Что меня несколько задело. Откуда Вам знать - где я покупаю продукты? Отсюда и моя ответная реакия, якобы у нас в Житомире Тив-Тама нет, но но есть в Бердичеве, правда только отделение, причем не Тив-Тама, а Макдональдса и т.д. Короче, извиняюсь за мой не совсем понятный сарказм. Да местный я - израильский...

[Willy]

Источник цитаты

Источник цитаты Лапид харизматичен, молодежь за него, поскольку Биби всем надоел - очень уж давно сидит, да и отвратительное поведение его обнаглевших союзников-харедим всех достало.

Ахмед Тиби не менее харизматичен...ну и что Мы же не массовика- затейника выбираем на школьную вечеринку а премьер- министра у которого будет коллосальная ответственность за страну и "красная ядерная кнопка" в том числе.гы.Вы считаете поведение харедим отвратительным и почему то игнорируете отвратительное поведение шобрим штика.шалом ахшав.бастующих по любому поводу докеров и израильских студентов агитирующих за антиизраильские санкции гы.гы.Биби надоел и ещё долго будет надоедать исключительно левакам и арабам Что бы у Вас не было иллюзий возьмите любой статистический опрос последних недель и Вы убедитесь что даже теоретически у Лапида нет шансов создать коалицию т.к. у леваков просто не хватит голосов а соединить в единое целое аводу.харедим.Кахлона и Либермана у Лапида не хватит мозгов и жизненного опыта не говоря о том что мало создать коалицию ей ещё нужно и управлять на благо страны

От того что шоврим штика - гады, харедим бьющие солдат не становятся лучше, а Тиби таки был бы премьером, будь у нас арабское большинство. Лапид плюс Ликуд с Сааром - это уже 58 голосов, и такая комбинация вполне возможна, они ведь были в одной коалиции, ну и плюс НДИ уже получается коалиция без религиозных.

[klen]

Источник цитаты Лапид плюс Ликуд с Сааром - это уже 58 голосов, и такая комбинация вполне возможна, они ведь были в одной коалиции

освежите свою память
В Израиле распалась правящая коалиция
Нетаньху из-за Лапида отменил заседание правительства
Кризис в коалиции: правительство Нетаниягу на грани распада

[скаут Рональд]

Источник цитаты
От того что шоврим штика - гады, харедим бьющие солдат не становятся лучше, а Тиби таки был бы премьером, будь у нас арабское большинство. Лапид плюс Ликуд с Сааром - это уже 58 голосов, и такая комбинация вполне возможна, они ведь были в одной коалиции, ну и плюс НДИ уже получается коалиция без религиозных.

Если Саар станет во главе Ликуда, то к нему и Авода может присоединится, вопрос в том станет ли. Даже после того как Биби уйдёт (его уйдут) это трудно, не говоря уже о "дО того".

[Efi]

«Я считаю, что свержение Асада — это стратегический интерес Израиля, и не только потому, что он кровавый диктатор и убийца детей. В первую очередь, Асад — это главный союзник Ирана в регионе. Он выступает в роли связующего звена между Ираном и «Хизбаллой» в Ливане. Сирия позволяет поставки оружия, в том числе, стратегического, для «Хизбаллы». Такое оружие угрожает израильским гражданам», — говорится в заявлении Саара.

При этом политик добавил, что Еврейское государство не обязано вмешиваться в сирийскую войну, а должно всего лишь занять четкую позицию в этом вопросе:

«Если же мировое сообщество под руководством Трампа решит провести какую-то операцию, то Израиль может помочь им, но не военными средствами. Следует действовать крайне осторожно. Мы должны стараться влиять, где можно, но не стоит взваливать на свои плечи все проблемы Ближнего Востока».

Oчень правильно!

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Вы обвинили меня в том, что я якобы покупаю в магазине Тив-Таам. Что меня несколько задело. Откуда Вам знать - где я покупаю продукты?

Ну при чём здесь обвинение? Тив Там - это собирательный образ так сказать(идеология) и я исходя из Ваших рэплик предположил что Вы пользуетесь некошерными магазинами.В этом кстате нет ничего предосудительного или не приличного а соблюдение традиций это личное дело каждого

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Если Саар станет во главе Ликуда, то к нему и Авода может присоединится, вопрос в том станет ли. Даже после того как Биби уйдёт (его уйдут) это трудно, не говоря уже о "дО того".

А если Бени Бегин или Дан Меридор встанут во главе Ликуда то вместе с аводой и мерец коалиция под чутким руководством Лапида получит 75 мандатов а Ликуд.Бенет.харедим и арабы будут с завистью следить из оппозиции как знающий и опытный политик Яир Лапид ведёт страну в светлое будующее-договаривается с арабами.отделяет религию от госсударства.уничтожает коррупцию и протекционизм. и поднимает экономику(вместе с Шели Яхимович) на невиданые высоты ...только вот электорат в большинстве своём(7 человек из 10) почему то считает что правому лагерю нет альтернативы .Народ ещё не пришёл в себя от последствий политики периода Рабина-Переса-Барака-Шарона-Ольмерта-Ливни а тут СМИ пытаются отлить пулю из говна создавая образ мудрого.справедливого и заботливого лидера из полного НУЛЯ умеющего только красиво болтать и позировать.

[qwerty]

Саар может стать боссом, только если если Биби уйдёт из-за следствия (праймериз вроде как уже были).
Без Биби Ликуд рухнет - у них нет лидера подобного уровня - и нет лидера однозначного.
Поэтому ни Авода ни Лапид в коалицию с Ликудом без Биби в эту каденцию не войдут.

[Pir Amid]

Для сильно грамотных, для верящих в "дружбу" Саара и Нетаниягу, для "не разрещающих" напоминанать кому-либо о собственной глупости... Достали...противники клоунады... Специалисты, блин...

08.04 08:30 MIGnews.com
Гидеон Саар: Моя цель – руководить Израилем

Экс-министр внутренних дел Гидеон Саар назвал истинную цель своего возвращения в политику – это является первым шагом к его становлению премьер-министром. Об этом бывший глава МВД рассказал в интервью 10-му каналу вечером в пятницу, 7 апреля.

"Я вернулся, чтобы добиться руководства страной", - сказал Саар.

[Pir Amid]

Я признаю право каждого высказать свое мнение, я понимаю, что мнения могут быть разными. Но я не понимаю, почему при обмене мнениями кто-либо позволяет себе оскорблять другого. При чем, время показало правоту автора темы - абсолютную его правоту... Так кто после всего клоун? Igor Erukhimovich - или, Вам уже нечего сказать?

Источник цитаты Но пока кроме дешевого популизма шум клум

Источник цитаты У восточных, со всех к ним уважением , есть одна характерная черта. Они часто бывают обиженными и оскорбленными. И могут очень долго быть,
Если это так то автор темы - восточный, он все энергию тратит на личные разборки и взаимные обиды. Хотя не понятно тогда почему он так боится экспансии мизрахим в Израиле?

[Zfoni]

Основное правило поведения по отношению к троллям таково: пожалуйста, не кормите их. Не комментируйте их действия и поведение, не отвечайте на их заявления. В некоторых случаях «кормление троллей», разжигание флейма вокруг их деятельности или привлечение внимания к их действиям, не только контрпродуктивно, но и само может быть сочтено троллингом или деструктивным поведением

показать

Троллинг
[править | править вики-текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Троллинг (значения).

Изображение trollface, созданное в 2008 году художником Whynne с сайта DeviantArt для веб-комикса[1], часто используется для обозначения троллинга в современной интернет-культуре[2]
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].

Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям[4].

Содержание [скрыть]
1 Происхождение термина
2 Возникновение и начало изучения
3 Описание
3.1 Среда троллинга
3.2 Характер воздействия троллинга на виртуальные пространства
3.3 Особенности
4 Роль в международных отношениях
5 Научные оценки
6 См. также
7 Примечания
8 Литература
9 Ссылки
Происхождение термина[править | править вики-текст]
Термин «троллинг» происходит из сленга участников виртуальных сообществ и не имеет прямого отношения к сфере научного дискурса. В дословном переводе англ. trolling означает «ловлю рыбы на блесну»[5]. В наиболее общем виде это явление характеризуется как процесс размещения на виртуальных коммуникативных ресурсах провокационных сообщений с целью нагнетания конфликтной обстановки путём нарушения правил этического кодекса интернет-взаимодействия[3]. В качестве цели таких действий могут выступать волны правок (постмодерация сообщений, тем, новостей) — флейм (от англ. flame — «пламя, огонь»), либо бесцельная конфронтация — «холивары» (от англ. holy war — «священная война»)[5].

В отношении пользователя, осуществляющего троллинг, утвердилось обозначение «тролль». По предположению сотрудника института социологии РАН Ирины Ксенофонтовой, это слово приобрело популярность из-за другого его значения — «троллей» как существ, упоминаемых в скандинавской мифологии. Мифологические существа тролли, особенно в детских рассказах, изображаются в качестве уродливых, неприятных существ, созданных для причинения вреда и сотворения зла[6].

«Оксфордский словарь английского языка» впервые упоминает троллинг в связи с интернетом в 1992 году, называя две версии происхождения: мифологическую и рыболовную[7].

Возникновение и начало изучения[править | править вики-текст]

Джудит Донат, первая исследовательница троллинга[источник не указан 370 дней]
С начала XXI века интернет-троллями начали создаваться собственные сетевые сообщества и организации для обмена опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов. Первое упоминание троллинга в академической литературе произошло в 1996 году[8] и принадлежит Джудит Донат, которая в своих исследованиях использовала описание нескольких курьёзных примеров из конференций в сети Usenet. Донат подчеркнула двусмысленность этой идентификации в свободном «виртуальном обществе»[9]. Донат описала троллинг как умышленно вредоносную ложь, отмечая, что тролли способствуют быстрому снижению доверия и терпимости к чужакам, а также способствуют развитию паранойи в онлайн сообществе[7].

Описание[править | править вики-текст]
Среда троллинга[править | править вики-текст]
Основными местами осуществления троллинга могут выступать различные тематические форумы, конференции, социальные сети, порталы, чаты и новостные сайты. Особенности конструкции подобных виртуальных пространств, как правило, обеспечивают возможность создания индивидами виртуального альтер эго, формируемого исключительно по собственному усмотрению такого создателя. Почти в любом виртуальном сообществе, которое создано для коммуникации пользователей, существуют специальные поля для формирования своих данных, где участники вписывают свои основные характеристики и дополнительные данные о сфере интересов и увлечений. Отсутствие разоблачающих либо контролирующих этот процесс физических и визуальных контактов в данном случае практически беспрепятственно позволяет любому участнику виртуальных пространств сгенерировать любой желаемый образ своего виртуального Я, что является объективной возможностью для организации троллинга[3].

Характер воздействия троллинга на виртуальные пространства[править | править вики-текст]
Тролль пытается представить себя типичным пользователем, который разделяет общие интересы и проблемы группы либо сообщества. В это время, если другие участники конференции осведомлены о троллинге и подобных ему фальсификациях личности, они пытаются и выявить тролль-публикации среди настоящих постов и, при установлении таковых, заставить злоумышленника покинуть пределы группы или перестать троллить. Успех такого поиска зависит от умения распознавать намёки, определяющие цели автора постов. Успех определения таких намёков зависит от того, насколько удовольствие тролля от осуществления данного занятия погашено под влиянием группы и пожертвовано самим троллем в пользу усилий на сохранение права дальнейшего участия и/или троллинга. Тролли могут нанести существенный вред коммуникации во многих направлениях: испортить обсуждение, распространить вредный совет либо деструктивную идею, разрушить чувство взаимного доверия в сообществе. В группах, приобретших чувствительность к троллингу при общем высоком уровне фальсификаций в их пространстве, — множество вопросов, не содержащих реального троллинга и являющихся не более чем наивными по содержанию, может быть незамедлительно отвергнуто как троллинг[3][10].

Особенности[править | править вики-текст]

Проверить информацию.
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье.
На странице обсуждения идёт дискуссия на тему: Это называется троллингом только в виртуальных сообществах. Но некоторым (условно) детям угрозы и оскорбления вообще (и наказания за них, если не они анонимные) кажутся способом игры. См. также en:The Dozens..
Троллинг как форма социальной агрессии обладает характерными особенностями. Одна из них заключается в возможности существования троллинга исключительно в виртуальных сообществах. Второй особенностью является наличие у троллинга специфических механизмов быстрого высвобождения лавинообразной агрессии, которая мгновенно распространяется на большинство участников виртуального сообщества. Третьей особенностью троллинга является невозможность потенциальной жертвы конфликта вступить в физический или визуальный контакт с инициатором самой конфликтной ситуации (троллем)[3].

В последнее время троллинг все шире используется как PR-технология в коммерческой и политической сфере. Эксперты утверждают, что использование этой технологии дает пиарщикам такие преимущества, как создание ложных эффектов массовости и общественного мнения, возможность повысить доверие к источнику информации, а также увеличение охвата аудитории получателей информации. При этом троллинг относится к числу «грязных» технологий[11].

Роль в международных отношениях[править | править вики-текст]
(!)
Эта статья или раздел описывает ситуацию применительно лишь к одному региону, возможно, нарушая при этом правило о взвешенности изложения.
Вы можете помочь Википедии, добавив информацию для других стран и регионов.
Троллинг играет заметную роль в информационной войне России со странами НАТО[12]. Борьба с российскими троллями является одной из первоочередных задач Центра стратегической коммуникации НАТО в Риге[12].

В свою очередь Украина также ведёт информационную войну против России посредством троллинга[13]

Научные оценки[править | править вики-текст]
В целом в литературе троллинг, которому посвящено в настоящее время большое количество публикаций, рассматривается как негативное явление, которое препятствует установлению и воспроизводству этических норм сетевого взаимодействия и конструктивной работе групп[3].

По мнению первой исследовательницы троллинга Джудит Донат, троллинг — это «игра в подделку личности, но без согласия большинства игроков, не сознающих участия в этой игре»[10].

По мнению Р. Внебрачных, наиболее успешные тролли способны создать напряжение в целом ряде сообществ, осуществляя сталкивание их между собой и используя проекции публичности в СМИ для привлечения внимания широкой общественности. «Судя по последним сценариям „компьютерных“ или „фэйсбуковских“ революций, — делает вывод Внебрачных — троллинг может превратиться в востребованную специализацию представителей целого ряда профессий, например, таких, как журналистика, мировая политика, международная экономика и ряда других»[3].

По мнению Ирины Ксенофонтовой, феномен троллинга связан с анонимностью и абсолютно невозможен в условиях, отличных от анонимности при осуществлении сетевой коммуникации[6].

Доктор филологических наук, профессор и заведующий кафедрой русского языка для гуманитарных и естественных факультетов филологического факультета СПбГУ В. В. Химик считает, что троллинг это «хамство в Интернете», а «соответственно тролль — хам в Интернете».[14]

[Pir Amid]

Источник цитаты Основное правило поведения по отношению к троллям таково: пожалуйста, не кормите их. Не комментируйте их действия и поведение, не отвечайте на их заявления. В некоторых случаях «кормление троллей», разжигание флейма вокруг их деятельности или привлечение внимания к их действиям, не только контрпродуктивно, но и само может быть сочтено троллингом или деструктивным поведением

показать

Троллинг

Zfoni - да хоть сотни раз называйте меня кем и чем угодно. Есть две основные группы людей.

1. Группа людей, которые любители просто так ни о чем сладко поболтать. И на этом основании - на основании "ничего" - сотворить "глобальное" философическое исследование, или, как принято говорить, приятно пообщаться, избегая фактов.
2. Группа людей, признающих главенство факта и поэтому не любящих, пардон просто так попиздеть...

Вы к какой группе относитесь?

Еще раз о Г.Саар и его временном уходе из политики. Здесь на форуме значительнвя группа людей сразу же после ухода Г.Саара категорически исключила вероятность конфликта между Биби и Гидеоном. Время, факты и личные заявления Г.Саара доказали: да - были и есть серьезнейшие разногласия между Б.Нетаниягу, его супругой и между Г.Саар и его супругой. На личном и на общественном уровне. На болезнено-неприязненном отношении Биби и Сары к жене Г.Саар!

И что? Любители просто так попиздеть поговорить признали свою неправоту? Отнюдь нет. Жаба давит признаться.

Zfoni - так Вы к какой группе отнесете себя?

[Pir Amid]

Хорошо, когда возвращаются свои!

http://mignews.com/news/politic/100417_92835_78940.html

10.04 09:28 MIGnews.com

Гидеон Саар: у меня - самый лучший шанс стать премьером

Бывший министр и один из лидеров Ликуда Гидеон Саар дал интервью газете Jerusalem Post.

В части интервью, касающейся внутренней политики, Саар рассказал о своих больших планах на будущее:

“Когда я буду избираться на пост премьер-министра - я не знаю, будет ли Лапид конкурентом, но у меня - больший шанс быть избранным, и больший шанс сформировать правительство, чем у него. У меня - самые лучшие шансы из всех стать следующим премьер-министром”.

Саар подчеркнул: “Я не верю в путь Лапида, и идеология - это самое главное. Ликуд должен вести вперед, и Лапид, как и другие не может быть исключен в качестве партнера для нас”.

[Zfoni]

Я отношусь к группе троллебоев.

[Pir Amid]

Первый раз прочитал статью журналистки Ирины Петровой. Очень необычный стиль. Интересно - кто она? А может быть, из последней алии?


http://mignews.com/news/analitic/100417 ... 14159.html

10.04 15:22 Ирина Петрова
Фаворит возвращается

Бывший министр просвещения и внутренних дел, бывший фаворит Ликуда Гидеон Саар возвращается в большую политику. Об этом он объявил на встрече однопартийцев в Акко. Саар, которого в свое время называли наиболее вероятным преемником Нетаниягу, подтвердил, что собирается участвовать в ликудовских праймериз, а не создавать собственную партию. По его словам, необходимо укрепить Ликуд перед лицом требований об отступлении к границам 67-го года. Обозначив таким образом свою задачу, Саар дал понять, что нынешнее руководство способно поддаться международному давлению, поэтому партии требуется более бескомпромиссный лидер.

Для Нетаниягу это неожиданный и оскорбительный выпад. Всю каденцию его упрекали в создании "самой правой в истории Израиля" коалиции, в потакании ультраортодоксам и торпедировании мирного процесса. Правда, депутаты от "Еврейского дома", со своей стороны, ставили премьеру в вину недостаточную приверженность национальным идеалам. Биби в самом деле приходилось то и дело сдерживать напор Беннета и его коллег. Но теперь ему внутри его собственной партии бросает вызов политик, который позиционирует себя как более правый. Достаточно ли этого, чтобы занять место главы Ликуда?

В ноябре 2014 года Гидеон Саар ушел в отставку, объяснив это желанием проводить больше времени с семьей. В июне 2015 года он начал работать в Институте исследования национальной безопасности (INSS) под руководством Амоса Ядлина. В своих редких интервью Саар говорил журналистам, что вернется в политику, если почувствует необходимость и возможность осуществить важные изменения. Такой повод, видимо, дает ему решение американского президента Дональда Трампа содействовать палестино-израильскому урегулированию и заявление ЛАГ о границах 67-го года. Кроме того, недавно Израиль оказался на волоске от досрочных выборов, и Саар спохватился, что может пропустить свой шанс.

Проведенный на днях опрос общественного мнения показал, что, если бы выборы состоялись сегодня, Ликуд уступил бы партии Яира Лапида два мандата (в соотношении 27:29). Но под руководством Саара нынешняя правящая партия набрала бы столько же мандатов, сколько и "Еш Атид" - за счет голосов, оттянутых у НДИ и "Кулану".

Насколько можно доверять этим цифрам – с учетом, что выборы пройдут не сегодня и не завтра? Два мандата – слишком небольшая разница, чтобы ликудовские активисты, от которых зависят итоги праймериз, делали на нее ставку. Гидеону Саару нужны более весомые аргументы, чтобы убедить коллег поставить его во главе партии.

Что мы знаем о взглядах Саара? Он противник принципа "два государства для двух народов", но не поддерживает призывы к аннексии, считая, что палестинские территории не являются частью Израиля. Решение Саар видит в создании иордано-палестинской федерации либо в региональном обмене территориями с участием соседних стран (идея красивая, но для ее осуществления нужно уговорить "дочку Ротшильда", то есть Иорданию и Египет). Для борьбы с террором Саар предлагает решить раз и навсегда проблему палестинских нелегалов в Израиле, бороться с подстрекателями (например, высылая их в Газу) и увеличить строительство в еврейских кварталах Иерусалима. Также он постоянно критикует правительство за недостаточно жесткое ведение анти-террористических операций против ХАМАСа, который не боится за свое существование и фактически диктует Израилю режим войны либо прекращения огня. Что касается Сирии, то лучшим вариантом Саар считает ее раздел на несколько анклавов.

Все это не тянет на убедительную программу - скорее, на набор благих намерений. Правда, программы нет и у Нетаниягу, а Саар, вероятно, ближе к делу представит на суд общественности более обоснованный план действий. Пока же у него есть несколько неоспоримых преимуществ. Он достаточно молод, энергичен и при этом обладает солидным политическим и руководящим багажом. Депутат Кнессета с 2003 года, перед выборами 2009 Саар занимал второе место в партийном списке и дышал в затылок Нетаниягу. Успел побывать министром образования (2009-2013) и внутренних дел (2013-2014). Был секретарем правительства, входил в состав различных комитетов и комиссий, включая военно-политический кабинет.

Но главное преимущество Саара в том, что он – не Биби. Нынешний премьер правит слишком долго, и это все больше раздражает и его коллег по партии, и избирателей. В израильском выборном процессе большую роль играет фактор "Нимаста!" - "Надоел!". Из-за него с политического небосклона уходили даже фигуры, более популярные, чем Нетаниягу – просто потому что общество требовало перемен.

До сих пор Биби сохранял власть за счет того, что в сложной международной обстановке народ Израиля не решался отдавать свои голоса левым партиям, а радикальные взгляды "Еврейского дома" и НДИ разделяли далеко не все. Появление нового лидера в Ликуде сможет стать в этой ситуации удачной альтернативой "смене коней на переправе" и сохранит избирателей, уставших от всевластия Нетаниягу. Тот факт, что новый лидер собирается придерживаться более правого курса, только воодушевит традиционный партийный электорат.

"Ахиллесова пята" Саара, в которую будут активно бить все его противники – симпатии, которые он испытывает к харедим. Незадолго до отставки с поста министра внутренних дел Саар инициировал указ о запрете торговли в Тель-Авиве по субботам. Газеты пишут о его сближении с духовными авторитетами из "Яхадут а-Тора", соблюдении субботы и растущем уважении к традициям. Население устало от религиозных войн, так что, если Саар намерен создавать преференции для ультраортодоксов, ему придется тщательно скрывать это при подготовке к праймериз. Впрочем, Нетаниягу все равно не сможет использовать против своего соперника эта оружие, ведь вряд ли кто-то способен защищать интересы харедим больше, чем нынешний глава Ликуда – и народу это хорошо известно.

[Олег.Северные мы]

[quote="Pir Amid"]Источник цитаты Население устало от религиозных войн, так что, если Саар намерен создавать преференции для ультраортодоксов, ему придется тщательно скрывать это при подготовке к праймериз. ...Антидосы кучкуются у Лапида а все остальные понимают что харедим неотьёмлемая часть еврейского народа

[Pir Amid]

Михаил Эвен рассказал об отце из Дахау, борьбе с КГБ, дочери Геуле и о зяте Гидеоне Саар...

... Дай Б-г, чтобы у Израиля было как можно больше таких порядочных людей, как семья Эвен - дай Б-г, чтобы они определяли будущее нашей страны!

http://www.vesty.co.il/articles/0,7340, ... 80,00.html


Он сражался за Израиль: Михаил Эвен рассказал об отце из Дахау, борьбе с КГБ и дочери Геуле

Михаил Эвенас переехал в Израиль из Литвы и взял себе фамилию Эвен. Ее прославила дочь Геула, известная телеведущая и журналист. Но сам Михаил никогда раньше не давал интервью. Борец за права советских евреев впервые рассказал "Вестям" о себе


Михаил Эвен родился в год образования Израиля, в 1948-м. Для еврейского мальчика из Вильнюса это совпадение стало судьбой. Но и для Израиля – тоже. На долгие годы лицом государственного телеканала стала Мишина дочь Геула Эвен-Саар. Мало кто знает, что она тоже принимала участие в борьбе: беременная ею мать ходила на демонстрации против КГБ.

"Папа кричал по ночам, я этого стеснялся"

Михаил Эвен свободно говорит на иврите и русском. Он немного волнуется, потому что дает интервью впервые.

- Откуда родом ваши родители?

- Оба – литовские евреи. Отец из местечка Биржай, мать из Каунаса. В начале войны папа попал в гетто, а затем в концлагерь Дахау. Он был физически крепким человеком. Нацисты определили его на тяжелые работы: строительство аэродромов. Папа находился в Дахау до самого освобождения лагеря американцами. Вся остальная семья отца погибла. Выжил только брат, который был на фронте.

- Отец делился переживаниями?

- Папа никогда не рассказывал о лагере. То, что он перенес, я узнавал из застольных бесед. На праздники у нас дома собирались его солагерники, местные евреи. После пары рюмок начинали перекидываться воспоминаниями. Как ни странно, много шутили: "А помнишь, как Шломке кинулся на того немца-дурака?" Когда я стал постарше, папины друзья стали делиться со мной рассказами о лагере. Уже без шуток. Говорили, как на их глазах убивали людей.

- Вам было страшно слушать?

- Страшно мне было по ночам: папа ужасно кричал во сне. Я очень стеснялся, что у всех папы как папы, а мой так кричит. С возрастом я понял, что отцу снились кошмары. Все, связанное с войной, папа воспринимал по-своему. Например, уже будучи в Израиле никогда не смотрел фильмы, которые показывали по телевизору в День Катастрофы.

- А как относился к Израилю?

- Как ни странно, в Израиль папа ехать не хотел, хотя советскую власть не любил. Меня он называл "а мэшугенэр циенист", сумасшедшим
сионистом.

После войны отец работал по специальности, закройщиком кожи. У нас с сестрой благодаря ему всегда была лучшая обувь в школе. Папа старался подзаработать, какие-то пряжки таскал с работы, обрезки кожи… И вот однажды ночью к нам нагрянула милиция. Отца разбудили и велели идти в участок. Мама – в слезы. Среди папиных друзей, скорняков, ходили слухи, что за украденную пару пряжек можно получить пять лет.

Конечно, мы думали, что это ОБХСС. А оказалось – поймали какого-то эсэсовца из лагеря и хотели, чтобы отец опознал его. Вот твоя советская власть, сказал я тогда отцу, даже благородное дело не могут сделать по-человечески. Только в наручниках умеют таскать. "Ой, а мэшугенэр циенист", - отмахнулся он.

Только с годами я понял, что страх отъезда был у отца эхом лагерей. Выжив, он боялся перемен. Очень страшился голода. Когда я уже был в Израиле и звал их с мамой к себе, он ворчал: мне 57 лет, кто возьмет меня на работу, мы будем голодать.

- И?

- Мои родители репатриировались в 1972 году. Папа тут же устроился на обувную фабрику в кибуце. Свободная экономика удивляла его. Он не любил "капиталистов", чувствовал себя рабочей косточкой и голосовал за Партию труда. Он умер в 85 лет, мой любимый папа.

- Вы бывали в Дахау, в тех местах, где во время войны был отец?

- Никогда. Моя нога не ступала на землю Германии. Я не покупаю немецкие товары. Вы можете сто раз повторить, что там теперь другая страна, новое поколение, но я останусь при своем мнении. Я сын узника, внук погибших евреев, и моей ноги там не будет.

"Сшейте мне израильский флаг"

- Как же вы, советский мальчик, увлеклись сионизмом?

- К седьмому классу, когда все вступали в комсомол, я уже был активным антисоветчиком. На первом курсе мединститута, в 1967 и 1968 годах, я начал водиться с людьми, боровшимися за право евреев на выезд. Мы собирались на квартирах, подписывали письма в Верховный Совет, в ООН. Родители были в ужасе. Они заклинали меня прекратить, пугали тюрьмой. Но я был непреклонен.

Мой письменный стол украшали открытки из Израиля, подаренные новыми товарищами. А потом у меня появилась главная реликвия.

В то время в СССР все было в дефиците, даже белье. Все еврейские женщины Вильнюса ходили к портнихе, которая где-то доставала атлас и шила бюстгальтеры. Портниха, конечно, тоже была еврейка. Ее посещали поздно вечером, чтобы ОБХСС не догадался, чем она зарабатывает на жизнь. Дорога была темная, женщины боялись ходить в одиночку. Я сопровождал туда маму и бабушку.

Но однажды пришел к портнихе один. Постучал. Она открыла дверь и удивилась, обнаружив меня без родных. "У вас есть белый атлас?" – спросил я. – "Есть, а что?" – "А голубой?" – "Есть и голубой, а в чем дело?" – "Вы можете сшить мне флаг Израиля?"

Никогда не забуду взгляд, который на меня бросила эта еврейская женщина. "Сошью!" – с вызовом ответила она. И вскоре я забрал свое сокровище.

Вывесил его над письменным столом. Не передать, что началось дома. Мама рыдала, отец кричал: "Дурак, тебя арестуют".

Снял свой флаг я только тогда, когда друзья из еврейского подполья объяснили: "Ты подписал письмо в ООН. Если тебя придут арестовывать, то взять должны не за ерунду, открытки и самодельный флаг, а именно за письмо с требованием разрешить евреям выезд в Израиль" .

- А где и когда вы познакомились со своей будущей женой?

- Я был студентом-медиком, Полина – медсестрой. Мы познакомились во время практики и полюбили друг друга. Ее родители приняли меня как родного. Они много лет были в отказе и активно участвовали в борьбе за выезд. Полина не прекратила ходить на демонстрации даже во время беременности. Так что наша Геула, можно сказать, была в центре борьбы. А родилась после нашего прибытия в Израиль.

"Возьмите меня в ЦАХАЛ"

- Как вы получили разрешение на выезд?

- В декабре 1971 года ОВИР разрешил выехать в Израиль родителям Полины, а нам с ней отказали. Тогда мы взяли чемоданы и пошли в приемную ЦК. Демонстративно сели и сказали: "И это ваша гуманная власть, которая разлучает семью?" Нас выпустили всех.

В Израиле нас поселили в Атлите, недалеко от Хайфы, в центре для новых репатриантов. Мы с женой были так бедны, что описать невозможно. У нас даже стаканов не было. Кто-то подарил нам пару баночек меда, мы мед съели, а банки приспособили вместо чашек. Никакой корзины абсорбции тогда не выдавали. Раз в неделю приезжал представитель Сохнута и давал каждой семье по 200 шекелей. Их нужно было растянуть до следующего приезда.

И вот в такое время Полина решила рожать. Выбраться из нашего Атлита в больницу не было никакой возможности. На всей улице машина была только у одного человека, безногого инвалида. Он отвез нас в "Рамбам". Схватки были слабыми, врачи хотели отправить Полю назад, но я взмолился: как же мы снова доедем до больницы! И тогда сердобольный профессор велел ее госпитализировать.

Когда родилась наша девочка, мы начали выбирать имя. Геула, "избавление", показалось таким символичным…

А профессор потом помог мне, когда я сдавал госэкзамены на врача. Меня выгнали из СССР за несколько месяцев до окончания мединститута, и на новую родину я прибыл без диплома. Пришлось наверстывать. Кстати, в 1971 году на весь Израиль было всего 6 врачей-репатриантов.

Вскоре после нашего приезда началась Война Судного дня. Я очень просился в армию, но меня не взяли. Тогда я пришел в хайфскую больницу и настоял, чтобы поручили любую работу. Когда пошел поток раненых, я принимал пострадавших, перевязывал, ассистировал на операциях.

Позже, получив право работать врачом, я призвался в бригаду "Голани". Служил военврачом, принимал участие в операциях на границе и в соседних странах. Прошел специализацию по психиатрии и 45 лет проработал в больнице "Абарбанель".

- Любили смотреть телевизор?

- В то время в Израиле был один телеканал. Его смотрели все. Я учил по нему иврит, узнавал многое о стране.

- Думали ли вы тогда, что увидите на экране свою дочь?

- Вы шутите? Конечно, нет.

"Я горжусь дочерью"

- Когда Геулу призвали в армию, ей предложили на выбор два места службы: радиостанция "Галей- ЦАХАЛ" и ассистент зубного врача. На радио был конкурс 16 человек на место, но Геула решила попробовать.

- Как вы отреагировали?

- Как сын узника лагеря.

- То есть?

- Отец часто повторял: еврею нужна такая профессия, которая помогает выжить и прокормиться. Поэтому он одобрял мой выбор медицины. И я всеми силами толкал Геулу туда же. Какая чудная профессия - ассистент дантиста, говорил я ей. Будешь работать в белом халате, при всеобщем уважении, иметь время на семью. Ну зачем тебе радио? У тебя и голоса-то подходящего нет.

Но она оказалась такой же упрямой, как я. Сейчас Геула - ведущая главного новостного выпуска в концерне телерадиовещания. У нее большая семья, прекрасные дети, ее знает вся страна.

А однажды она позвонила мне и сказала, что хочет познакомить с любимым человеком. Мы встретились за обедом. Я член Ликуда и, конечно, сразу узнал Гидеона Саара, одного из ведущих политиков этой партии.



- Как он вам в качестве зятя?

- Гидеон прекрасный муж, любящий отец. Почтительный зять. Он очень образованный человек, находиться в его обществе – одно удовольствие. Когда я смотрю на дочь и ее семью, мне хочется сказать одно: я горжусь ими.