Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Piper » 22 июл 2017, 13:02

kaminsky писал(а):Источник цитаты А зачем? Зачем Израилю охранять-защищать, получая приключения на свою задницу, главную исламскую святыню, если сами беснующиеся сегодня в Иерусалиме и во всем мире арабы заявляют, что Израиль не имеет права ничего там решать, кого пускать кого нет, закрывать-открывать и вообще распоряжаться и командовать?

Если это территория Израиля, то ответ очевиден, а если нет, то конечно незачем.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Pir Amid » 22 июл 2017, 13:04

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Totev писал(а):Источник цитаты Странно другое, что христианский мир не поддерживает претензии Израиля на Старый Город, ведь там же находится главная святыня христианства - Храм Гроба Господня.


Наверное их мучает комплекс вины за походы рыцарей крестоносцев. :37:


Чтобы не быть избитым - давайте пойдем по фактам: об отношениии ортодоксальных евреев к христианским священнослужителям в Иерусалиме. Интересно - а плюют ли те же самые плевуны в сторону муллы или имама? :27: И сам же отвечу - нет! И почему не плюют?

https://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=14585

"JERUSALEM POST": Плевки как традиция. Все христианские клирики и монахини в Иерусалиме были оплеваны ортодоксальными иудеями

Отец Самуил Ахоян, главный клирик Армянской Апостольской Церкви в Старом городе Иерусалима, рассказал, что был оплеван молодыми еврейскими ортодоксами "около 15-20 раз" за последнее десятилетие. В последний раз это произошло, по его словам, в начале этого месяца.

"Каждый священник нашей церкви был оплеван, это происходит постоянно", - рассказал Ахоян.

Отец Афанасий, родившийся в Техасе францисканский монах, который возглавляет Христианский информационный центр внутри Яффских ворот, поделился, что он был оплеван ультраортодоксальными евреями хареди и ортодоксами "около 15 раз за последние шесть месяцев". "Однажды группа детей плевала в меня, а в другой раз – маленькая девочка", - рассказал монах в коричневом одеянии. "Все 15 монахов нашего монастыря были оплеваны", - добавил он.

Для христианских клириков Старого города оплевание еврейскими фанатиками стало "частью жизни", говорит раввин Американского еврейского комитета Давид Розен, самый известный в Израиле еврейский активист межрелигиозного диалога.

"Я ненавижу так говорить, но мы привыкли к этому. Плевание еврейских религиозных фанатиков в христианских священников и монахинь превратилось в традицию", - заявил римско-католический священник Массимо Паццини, находясь в Церкви Бичевания на Виа Долороза.

Единственным представителем израильских властей, проявившим серьезную обеспокоенность этим вопросом, стал главный раввин ашкенази Йона Метцгер.

11 ноября Метцгер написал письмо, адресованное "раввинам еврейского квартала", в котором говорилось, что он "слышал о том, что студенты ешивы оскорбляют небеса, плюя в христианских клириков, проходящих по Старому городу Иерусалима …" "Я горячо призываю искоренить это зло из нашей среды, и чем скорее, тем лучше", - писал главный раввин.

"Полиция сказала нам поймать и привести их, но если они велели не использовать насилие, то как мы можем их привести? - спрашивает Ахонян, на вид очень бодрый 68-летний священник. – Однажды мальчик подошел и плюнул мне в лицо. Я ударил его и вместе с армянским семинаристом мы отвели его в полицейский участок. Но они отпустили его через несколько часов".

Жертвы нападений говорят, что в большинстве случаев нападающие плюют им не в лицо или на одежду, но на землю у них под ногами. "Когда мы на это жалуемся, то полиция говорит: "Так они же плевали не на вас, а только рядом с вами", - рассказывает один из священников.

Пресс-секретарь полиции Шмуэль Бен-Раби отказался официально прокомментировать ситуацию от имени полиции Старого города. "Мы не даем интервью на тему взаимоотношений между евреями и христианами, - заявил он. – Мы не социологи, мы полицейские".

Каждый христианский клирик, у которого было взято интервью для этой статьи, подчеркивал, что они не обвиняют еврейскую общину Израиля в целом за эти плевки; напротив, все они говорили, что израильские евреи, как религиозные, так и светские, в целом встретили их приветливо. "Я всегда помню, что на каждого из тех, кто плюнул в меня, нашлось гораздо больше, кто подошел и поздоровался", - говорит о. Афанасий.

По словам жертв-христиан и и еврейских активистов межрелигиозного диалога, плюющие люди – это всегда националисты-ортодоксы или ультрарелигиозные евреи хареди. При каждом нападении, описанном христианскими клириками, нападавший был в кипе.

Недалеко от горы Сион четверо подростков, направлявшихся в ешиву, подтвердили, что они знают о плевках в христианских клириков. "Но они были не из нашей ешивы", - считает 16-летний мальчик, который заметил, что дважды видел это недалеко отсюда.

"Мы против этого, потому что это осквернение – это создает религиозным евреям плохую репутацию", - пояснил мальчик. Однако он добавил: "В глубине души мне тоже хочется плевать в христиан, потому что все знают, что они проповедуют против евреев, но я никогда не стану этого делать".

Только небольшая часть инцидентов с плеванием доходит до полиции. "Когда кто-нибудь плюет нам под ноги или на дверь монастыря, мы больше даже не обращаем на это внимания, для нас это в порядке вещей", - объясняет Ахонян.

"Мы не можем говорить евреям в этой стране, что им делать, они посчитают это оскорблением, - говорит отец Афанасий. – Только небольшая часть населения занимается такими вещами, однако еврейские влиятельные круги должны взять их под контроль".

Ларри Дерфнер

"JERUSALЕM POST", 26 ноября 2009 г.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Efi » 22 июл 2017, 13:06

http://cursorinfo.co.il/ministr-kats-hr ... -izrailya/
Свое сообщение, опубликованном на персональной странице в сети Facebook сегодня утром, Кац начал цитатой, напоминающей о решающем эпизоде в ходе операции по освобождению древнего Иерусалима в ходе Шестидневной войны полвека назад: «Храмовая гора в наших руках!».

Речь идет о фразе, которую произнес командир десантников Мота Гур сразу же после того, как главная еврейская святыня была очищена от вражеской оккупации в июне 1967 года.

Далее Министр Кац пояснил, что он отвергает сообщения некоторых СМИ, согласно которым решения, принятые кабинетом минувшей ночью, были «неоднозначными».

«Кабинет по вопросам политики и безопасности решил продолжить использовать все необходимые меры, которые было решено задействовать после омерзительного теракта (у Львиных ворот в минувшую пятницу – «Курсор»). Это касается также использования металлодетекторов. Полиция Израиля отвечает за воплощение этого решения в жизнь», — подчеркнул Исраэль Кац.

Министр подчеркнул, что никаких компромиссов по вопросу суверенитета Израиля в любой части Иерусалима нет и не будет.

«Государство Израиль несет полную ответственность за сохранение закона и порядка на Храмовой горе», — отметил член руководства Ликуда.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Efi » 22 июл 2017, 13:17

Piper писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты А зачем? Зачем Израилю охранять-защищать, получая приключения на свою задницу, главную исламскую святыню, если сами беснующиеся сегодня в Иерусалиме и во всем мире арабы заявляют, что Израиль не имеет права ничего там решать, кого пускать кого нет, закрывать-открывать и вообще распоряжаться и командовать?

Если это территория Израиля, то ответ очевиден, а если нет, то конечно незачем.

Даже если Израиль всего лишь оккупант, то и оккупанты несут ответственность за оккупируемую ими территорию. Вот, например, требования Ливана о том, чтобы были убраны мины, оставленные израильскими оккупантами, которые несут ответственность за их установку и за их удаление.
Последний раз редактировалось Efi 22 июл 2017, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27980
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Totev » 22 июл 2017, 13:19

Pir Amid писал(а): а плюют ли те же самые плевуны в сторону муллы или имама? :27: И сам же отвечу - нет! И почему не плюют?
[/i]



А вот христиане из "освобожденного" Мосула не хотят возвращаться домой, т.к. не видят большой разницы между террористами-суннитами и освободителями-шиитами. Да что там Мосул. Из Вифлеема христиане тоже бегают, хотя он под контролем "умеренного" ФАТХ-а. Не говоря уже о Газе, где христианами и не пахнет.

А вы давайте, с плевками. Я христианин, служил в ЦАХАЛ. А "плюющиеся" не служат.
“Democracy Dies in Darkness”

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Piper » 22 июл 2017, 13:23

Efi писал(а):Источник цитаты Даже если Израиль всего лишь оккупант

Что значит даже если? Вы уж определитесь для самого себя.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Pir Amid » 22 июл 2017, 13:28

Все хорошее во взаимоотношениях между иудеями и христианами должно приветствоваться! :)
Я отвечаю также вопросом на утверждение "Странно, что Израиль совсем не использует то, что практическими все святыни евреев одновременно являются и святынями христианского мира.". Действительно: почему? :13:
kaminsky писал(а):Странно, что Израиль совсем не использует то, что практическими все святыни евреев одновременно являются и святынями христианского мира.


Totev писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а): а плюют ли те же самые плевуны в сторону муллы или имама? :27: И сам же отвечу - нет! И почему не плюют?
[/i]



А вот христиане из "освобожденного" Мосула не хотят возвращаться домой, т.к. не видят большой разницы между террористами-суннитами и освободителями-шиитами. Да что там Мосул. Из Вифлеема христиане тоже бегают, хотя он под контролем "умеренного" ФАТХ-а. Не говоря уже о Газе, где христианами и не пахнет.

А вы давайте, с плевками. Я христианин, служил в ЦАХАЛ. А "плюющиеся" не служат.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27980
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Totev » 22 июл 2017, 13:37

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Все хорошее во взаимоотношениях между иудеями и христианами должно приветствоваться! :)


Я однозначно за то, чтобы иудео-христианская цивилизация сохранила контроль над Старый Город.

А евреи должны требовать двойне, ведь до 1967 года их не пускали вообще к Старому Городу. Стоит напомнит об этом, защитникам беснующихся арабов.
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Efi » 22 июл 2017, 13:54

Piper писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты Даже если Израиль всего лишь оккупант

Что значит даже если? Вы уж определитесь для самого себя.
:zev: Я давно для себя определил, что я оккупант квартиры - occupant and I occupy it в хорошем смысле этого слова. Кибуш - один из сионистских лозунгов.
Вечная тема "КИБУШ" (оккупация). В иврите это одно, в русском языке другое, в английском третье.
В русском языке со словом "оккупация" связаны мрачные воспоминания о Второй мировой войне. В английском - это невинное слово, которое имеет совсем другую коннотацию. What is your occupation? The UK occupies all of the island of Great Britain and the Northern part of the island of Ireland. She is the occupant of apartment # 37. У нас в иврите "КИБУШ" - это как освобождение, слово, несущее нам радость победы. "Кибуш ха-Арец" - исторический термин, наполненный позитивным содержанием. Есть в Тель-Авиве улица "Ковшим" (оккупантов) - с памятником освободителям Яффы, и ведущая в Яффу от улицы Алленби. Арабы, несомненно, весь город назвали бы Яфо-Тель-Авив (и было бы правильно: ведь Тель-Авив возник немногим более 100 лет назад как пригород Яффы, которая существует четыре тысячи лет со времен фараонов). Но Бен-Гурион сказал: назовем город Тель-Авив-Яфо, потому что с нашей точки зрения город называться должен Тель-Авивом, а Яфо - всего лишь его маленькая историческая часть: так сказать, "старый город" Тель-Авива.
Когда какой-нибудь палестинский араб печальным голосом произносит: "кибуш", то мне смешно: он явно в радостное ивритское слово вкладывает несвойственное этому ивритскому слову содержание. А когда евреи повторяют, как попугаи, "кибуш" с арабской интонацией в голосе, то я вспоминаю, что была такая организация в Израиле "Дикуй богдим" в начале 70-ых (подавление предателей). Читал о ней тогда еще в советском журнале "Новое время".

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21044
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение kaminsky » 22 июл 2017, 14:19

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Все хорошее во взаимоотношениях между иудеями и христианами должно приветствоваться! :)


Это смотря какими евреями. Евреи ортодоксы ненавидят христиан намного сильнее чем мусульман.
С их точки зрения Ислам это независимая от Иудаизма, параллельная религия, а христианство это злостное искажение Иудаизма, Торы, ересь, предательство.

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Piper » 22 июл 2017, 14:21

Efi писал(а):Источник цитаты Есть в Тель-Авиве улица "Ковшим"

Ха-Ковшим. Знаю, был там. Узкая грязная улочка. Специально по совету Авигдора зашли в йеменскую забегаловку Захарии. Тут уж наверно никто и не помнит Авигдора и т.д.

Efi писал(а):Источник цитаты Вечная тема "КИБУШ" (оккупация)

Ну если вечная тема, то и спрашивать разрешение на каждую рамку на Храмовой Горе тоже будете вечно.
Но лично я так не считаю.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Efi » 22 июл 2017, 15:02

"Ха-ковшим" улица как улица. И давным-давно в том районе все прекрасно. Часто туда ходил за китайскими товарами в тайский магазин, а также сесть в автобус в Яффу. И памятник посреди парка стоит, и мечеть. А вот арабской деревни уже нет. Больше стрелять по евреям некому. Молиться же в мечеть приезжают из Яффы.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Efi » 22 июл 2017, 15:09

Рамку можно и убрать, это не проблема. Для арабов эта гора не первостепенной святости. Храма они не помнят. Христиане помнят, Иисус там хулиганил, лавки опрокидывал. ;)

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Piper » 22 июл 2017, 15:17

Вот эта улица. Только не могу найти Захарию. Или я забыл где, или закрылся? Было бы жаль, место аутентичное хоть прямо скажем не Мишлен. Он там работал с женой и детьми, готовили всякие йеменские блюда.



P.S. а вот вроде он, проверьте.
Последний раз редактировалось Piper 22 июл 2017, 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27980
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Totev » 22 июл 2017, 15:22

Efi писал(а):Иисус там хулиганил, лавки опрокидывал. ;)


Палестинец Иисус боролся с сионистами. А то что он воскрес - после того как "сионисты и империалисты" распяли его - символ неумирающей борьбы палестинцев.

Тут все правильно, и абсолютно неверно. Не хуже пропагандистского "Западный Берег реки Иордан"
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Efi » 22 июл 2017, 16:23

Оказывается, Иисус был не протоукром, русичем, кривичем и прочим, а представителем народа о котором до 1967 года никто не слышал. Вот так.

«Христиане – не меньшинство в Палестине, а интегральная часть богатой мозаики палестинского общества – свободного, плюралистического, демократического», – заявил Аббас.

Такое заявление привело израильское руководство в ярость. «Ему бы хорошо прочесть Евангелие, прежде чем болтать такую злобную чушь, но мы прощаем его, потому что он не ведает, что творит», – заявил пресс-секретарь МИД Израиля Игаль Палмор.

Отметим, что Евангелия пытаются доказать еврейское происхождение Иисуса: согласно родословным, он был семитом, израильтянином и иудеем. Кроме того, Евангелие от Луки говорит, что мать Иисуса, Мария была еврейкой, а еврейство обычно определяется по национальной принадлежности матери.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Efi » 22 июл 2017, 16:31

Totev писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Иисус там хулиганил, лавки опрокидывал. ;)

Не хуже пропагандистского "Западный Берег реки Иордан"

Ясно, что у реки Иордан два берега: восточный и западный. И на восточном берегу можно было называть страну Иорданией. На западном берегу тогда логичней название Трансиордания, потому что из Аммана это за Иорданом.
Западный Берег - неудачное название, а Палестина и вовсе не подходит исторически. Иудея - смешное название для арабской автономии.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение Pir Amid » 22 июл 2017, 16:46

В общем, теракт в Халамише и беспорядки на Храмовой горе взаимосвязаны, по меньшей мере - арабами...

Вопросы, увы грустные... Как могло случится, что после сигнала тревоги подразделение ЦАХАЛа не прибыло без промедления, какое расстояние от места дислокации подразделения ЦАХАЛа до самого поселения, через какое время практически может прибыть армия, как работает сирена - сигнал только поступает на пульт, или сопровождается звуковыми предупреждениями в в самом поселении, почему в эти неспокойные дни не было организовано дежурство самих жителей поселения... Странно... И грустно... Ведь по сути, как только был зафиксирован сигнал проникновения, можно было было закрыть дома, защитив тем самым детей и пожилых людей, ну, а мужчины могли бы выйти с оружием в руках навстречу врагу, чтобы ликвидировать его - не дожидаясь прибытия ЦАХАЛа - так, как это было в поселениях-кибуцах в 20-3-40-е годы...

http://newsru.co.il/israel/22jul2017/halam809.html


Теракт в Халамише: сигнал тревоги сработал, но помощь опоздала


Террорист, убивший трех человек в Халамише, проник в поселение, преодолев забор безопасности.

В момент, когда он перелезал через забор, сработал сигнал тревоги. В настоящее время выясняется, почему подразделение ЦАХАЛа не прибыло без промедления на этот сигнал.

В ходе предварительного расследования также установлено, что террорист, прошедший от своей деревни, Кубар, до Халамиша около двух километров, оказавшись в поселении, некоторое время кружил, выбирая дом, дверь которого не заперта.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21044
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение kaminsky » 22 июл 2017, 17:09

Totev писал(а):Источник цитаты Палестинец Иисус боролся с сионистами.


phpBB [youtube]


и я бы любил арабов до слёз
но был евреем Иисус Христос

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Восточный Иерусалим - Храмовая гора...

Сообщение DK » 22 июл 2017, 19:56

Похоже, все-таки, Абу Мазан пошел ва-банк и решил закончить свой путь новой интифадой. ИМХО, ему все равно конец, что бы там ни было. Его свои разорвут, если денег не будет. А именно к этому все идет.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя