МегаФорум

Ждём его, не дождёмся. Не всем так везёт, как Сша.

Вряд ли восточно-европейцам понравится немецкий Трамп.

qwerty писал(а):Источник цитаты

Страны Восточной Европы самодостаточны и хрен забили на угрозы Евросоюза.

Нет ни одной самодостаточной страны В. Европы.
См. цифры баланса Польша - ЕС выше.
ЕС может скрутить Польшу в 5 минут: исключить из ЕС и вернуть в Польшу всех поляков, кто на заработках в ЕС.
После этого в Польше сразу будет революция.
ЕС просто пока что толерантен к восточным бунтарям из-за Брекзита.
Брекзит кончится - ими займутся.

все не так просто как вам кажется. вы забыли про беспошлинный импорт из зап. европы в восточную. обложат налогами и получат те же деньги. литва сразу расконсервирует игналинскую аэс и подачки станут ненужны. не стали жить люди лучше, после вступления в ес. денег вроде стало побольше, если чисто математика, но цены выросли намного больше, в разы.

Вряд ли восточно-европейцам понравится немецкий Трамп.

Их забудут спросить.

ЕС может скрутить Польшу в 5 минут: исключить из ЕС и вернуть в Польшу всех поляков, кто на заработках в ЕС.

Из ЕС не исключают, этот молох, если однажды кого то сожрал, добровольно не выплюнет.
Сам загнётся, но не выплюнет.

ЕвроССР короче. И кончит так же. Главное чтобы без войны.

Трамп

Ему если что, немецкое гражданство можно дать, на раз-два. У него в Пфальц даже довольно близкие родственики есть.
И чтобы он это болото наконец то высушил, потому что американский дипстейт просто детские шалости с тем что у нас в Германии.
И дело не только в "Штази Эрике".

Ах мечты, мечты.

kaminsky писал(а):Источник цитаты

qwerty писал(а):Источник цитаты Где были США и НАТО, когда РФ отняла у Украины Крым, нарушив договор, гарантом которого были и США?

Украина не член НАТО и Россия не нападала на Украину.
Крым перешел к России мирным путем, без единого выстрела по воле и желанию народа Крыма и результатам референдума.
Вот если Россия открыто, а не гибридно (зеленые человечки, ихтамнет) нападет на какую-то из стран Прибалтики, которые члены НАТО, тогда совсем другое дело.

Россия возвращает свои российские территории, которые советская власть использовала для создания Советской Украины. Это была чисто популисткая акция и к реальной жизни никакого отношения не имеет. Большевики кроили карту как хотели и везде был русский язык и управление из Москвы. Все Причерноморье и Восточная часть Советской Украины никакого отношения к Украине не имеет. Это российские территории и они обязательно вернутся к России. Читайте историю господа.

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Россия возвращает свои российские территории, которые советская власть использовала для создания Советской Украины. Это была чисто популисткая акция и к реальной жизни никакого отношения не имеет. Большевики кроили карту как хотели и везде был русский язык и управление из Москвы. Все Причерноморье и Восточная часть Советской Украины никакого отношения к Украине не имеет. Это российские территории и они обязательно вернутся к России. Читайте историю господа.

Дело в том,что все эти территории были завоеваны когда украинский народ был неотъемлемый частью России, одной семьей с русскими. Так было в царской России, так де-факто было и в СССР.
А при распаде СССР применялись точно такие же законы как и при распаде семьи, разводе делилось совместно нажитое(завоеванное) имущество или по суду или по взаимной договоренности.
В данном случае развод и раздел произошел по договоренности согласно Беловежским соглашениям по границам союзных республик.
Беловежские соглашения были ратифицированы и Украиной и Россией и приобрели законную силу.
Поэтому законный пересмотр границ возможен только при согласии двух сторон, а если согласия одной из сторон нет то это аннексия.
Так что в этом случае правит СИЛА, а все эти референдумы, ссылки на историю и тп это отмазки которые ну никак не могут отмазать факт аннексии, поскольку не было согласия второй стороны Украины.
Таково мнение практически всего мира, кроме явных сателлитов России.

Рфбинович писал(а):Источник цитаты

kaminsky писал(а):Источник цитаты

qwerty писал(а):Источник цитаты Где были США и НАТО, когда РФ отняла у Украины Крым, нарушив договор, гарантом которого были и США?

Украина не член НАТО и Россия не нападала на Украину.
Крым перешел к России мирным путем, без единого выстрела по воле и желанию народа Крыма и результатам референдума.
Вот если Россия открыто, а не гибридно (зеленые человечки, ихтамнет) нападет на какую-то из стран Прибалтики, которые члены НАТО, тогда совсем другое дело.

Россия возвращает свои российские территории, которые советская власть использовала для создания Советской Украины. Это была чисто популисткая акция и к реальной жизни никакого отношения не имеет. Большевики кроили карту как хотели и везде был русский язык и управление из Москвы. Все Причерноморье и Восточная часть Советской Украины никакого отношения к Украине не имеет. Это российские территории и они обязательно вернутся к России. Читайте историю господа.

У меня есть к Вам риторический вопрос с подковыркой, раз Вы уж так начитаны в истории. С какого именно века упомянутые земли вдруг стали "российскими территориями"? Кто на этих землях жил (намекаю, ни одного русского там и рядом не сидело)? И чьими руками эти земли Россия оккупировала?

Заранее спасибо.

Екатерина Великая завоевала большую Часть Дикого Поля и Потемкин строил там города. Одессу построил де Рибас. В Диком поле никто не жил, только ногаи кочевали и крымские татары периодически устраивали набеги на славянские народы и уводили людей, особенно девственниц, в плен и продавали их на невольничьих рынках в Кафе и Карасубазаре. Оттуда пленники и пленницы перекупщиками распространялись по всему Средиземноморью. Так что в иудеях сфарадим вполне может быть русская кровь. Названия украинец в то время не было, все назывались русскими. И Екатерина присоединила всю территорию со славянским православным населением и там же во множестве жили иудеи, которых презрительно называли жидами. Эта была часть Польши которая отошла к России после победы в войне с Германией. И поляки унижали и издевались на православными. А жиды обратились к Екатерине с просьбой называться евреями и царица эту просьбу удовлетворила. Никакой Украины тогда не было, а было небольшое Гетманство. И гетман жил в Петербурге при дворе.

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Названия украинец в то время не было, все назывались русскими.

а потом россия сперла и название русские и название русь. ничего нового.

Тупой копипаст из источников вполне определённой направленности под видом исторической ретроспекции.

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Никакой Украины тогда не было, а было небольшое Гетманство. И гетман жил в Петербурге при дворе.

Еще раз. Никакой Украины не было, а была Российская империя в которой были разные народы в том числе и украинцы. Вы же не будете утверждать что до 1918 года не было такого народа со своим языком, культурой, национальными особенностями.

Вот украинские дореволюционные писатели только на букву "К":

Карпенко-Карый, Иван Карпович
Квитка-Основьяненко, Григорий Фёдорович
Кобылянская, Ольга Юлиановна
Ковалевский, Николай Васильевич
Котляревский, Иван Петрович
Коцюбинский, Михаил Михайлович
Кулиш, Пантелеймон Александрович

И не Екатерина с Потемкиным завоевывала территории и строила города, а народ Российской империи в том числе и украинцы.
А когда империя( СССР) распалась то территорию поделили между ее народами. Поделили, соответствующие документы подписали и ратифицировали.
Последующий законный, легитимный передел границ возможен только по соглашению сторон.

Onil писал(а):Источник цитаты

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Названия украинец в то время не было, все назывались русскими.

а потом россия сперла и название русские и название русь. ничего нового.

С одной поправкой: не Россия спёрла, а Московия, Московское царство: Киевская Русь была разрушена монголами, на ее окраине возвысилось Московское княжество. В 1480 году она стало независимым ... и началость расширение во все стороны.

С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Нижегородско-Суздальским.
С дальнейшим расширением владений московских князей и централизацией власти в конце XV века Великое княжество Московское стало центром единого Русского государства, освободившегося от ордынской зависимости. В 1547 году великий князь Московский, государь всея Руси Иван IV Васильевич принял титул царя. В составе Российского царства Великое княжество Московское ещё некоторое время продолжали считать отдельным престолом и называли Московским государством.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0-1462.png

qwerty писал(а):

Но когда ему говорят - а где ваши 2% от ВВП на вашу же оборону то чувак уходит в паралельную реальность и начинает рассуждать о якобы испорченных мозгах этой организации.

Но ведь он прав.
Кто-то верит в обороноспособность НАТО?
Где были США и НАТО, когда РФ отняла у Украины Крым, нарушив договор, гарантом которого были и США?
Сегодня уже понятно, что предел НАТО - атаки по отсталым в военном отношении странам, где НАТО использует своё техническое преимущество.
Вряд ли кто-то верит, что НАТО способно выполнить своё предназначение - служить защитой Запад от российской агрессии.
Так зачем деньги тратить?

По-моему, наоборот. Поэтому НАТО так сильно и расширилось, туда и Швеция и Финляндия смотрят, не говоря уже про Грузию, Молдавию и Украину.

kaminsky писал(а):Источник цитаты

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Никакой Украины тогда не было, а было небольшое Гетманство. И гетман жил в Петербурге при дворе.

Еще раз. Никакой Украины не было, а была Российская империя в которой были разные народы в том числе и украинцы. Вы же не будете утверждать что до 1918 года не было такого народа со своим языком, культурой, национальными особенностями.

Вот украинские дореволюционные писатели только на букву "К":

Карпенко-Карый, Иван Карпович
Квитка-Основьяненко, Григорий Фёдорович
Кобылянская, Ольга Юлиановна
Ковалевский, Николай Васильевич
Котляревский, Иван Петрович
Коцюбинский, Михаил Михайлович
Кулиш, Пантелеймон Александрович

И не Екатерина с Потемкиным завоевывала территории и строила города, а народ Российской империи в том числе и украинцы.
А когда империя( СССР) распалась то территорию поделили между ее народами. Поделили, соответствующие документы подписали и ратифицировали.
Последующий законный, легитимный передел границ возможен только по соглашению сторон.

Россия и в качестве Империи и сейчас была, есть и будет задворками Европы. Сейчас она уже воевать не может как раньше, гниет и распадается.

Efi
Ваша поправка весьма уместна. Длинная, позорная и кровавая история. В "Андрее Рублёве", кстати, есть эпизоды, очень хорошо характеризующие ту эпоху.

Я как раз читаю книги Акунина по истории России, и только на днях прочитал том о периоде татаро-монгольского завоевания. Часть Киевской Руси попала под власть Литовского княжества, что и определило в дальнейшем раскол на 3 народа-великоруский(Московия), малороссийский(украинский) и белорусский, просто это заняло несколько веков.

]

В Диком поле никто не жил, только ногаи кочевали

Cмешно, что ногаи не считаются, они как бы никто.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... scovia.jpg

По поводу немецкого Трампа: если он придёт - как это будет немцам?
Будет как в США при Трампе, где печеньки в виде экон. подъёма пришли быстро - или как при Тэтчер, где печеньки будут заходить долго и больно?

Трезвый и четко сформулированный взгляд на проблему эмигрантов из исламских стран:
https://www.express.co.uk/news/world/10 ... ant-crisis

Перевод на русский:
http://www.translarium.info/2018/12/imm ... 3iPCPZewu0

Izik Y писал(а):Источник цитаты Я как раз читаю книги Акунина по истории России, и только на днях прочитал том о периоде татаро-монгольского завоевания. Часть Киевской Руси попала под власть Литовского княжества, что и определило в дальнейшем раскол на 3 народа-великоруский(Московия), малороссийский(украинский) и белорусский, просто это заняло несколько веков.

Вы не того читаете. Была одна Русь со столицей в Киеве. Цвела и процветала. Но в 13-м веке пошли Монголы с Востока подминая под собой всех кто был на их пути. Но у них было такое правило что если города и государства подчнялись то разграблению и разрушению они не подвергались. Но обязаны были платить дань и снабжать воинами Чингизово войско. В общем когда это войско вошло в Восточную Европу, то есть в земли нынешней Московии то там никто и не сопротивлялся. Меря, Весь, Мокша и др. тамошние народы даже и не думали этого делать. В то же время никаких богатств в той дыре никогда не было и всё что они могли предоставить монголам так это своих воинов-орков. В общем армия монголов (в основном они были командирами над всеми остальными) пополнилась ещё солидно этим зверьём и пошла на Русь, на Киев. Киев не покорился и был разграблен и разрушен всё теми же Московитами. Но не прошло и 100 лет как земли Руси стали частью нового государства имевшего название Великое Князство Литовъское, Руское, Жомоитъское. А Московия же продолжала платить дань Монголам и их приёмникам вплоть до 1700 года.