Европа в панике

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11659
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Европа в панике

Postby qwerty » 16 Dec 2019, 08:23

Ждём его, не дождёмся. Не всем так везёт, как Сша.


Вряд ли восточно-европейцам понравится немецкий Трамп.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63612
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Европа в панике

Postby Onil » 16 Dec 2019, 14:00

qwerty wrote:Source of the post
Страны Восточной Европы самодостаточны и хрен забили на угрозы Евросоюза.


Нет ни одной самодостаточной страны В. Европы.
См. цифры баланса Польша - ЕС выше.
ЕС может скрутить Польшу в 5 минут: исключить из ЕС и вернуть в Польшу всех поляков, кто на заработках в ЕС.
После этого в Польше сразу будет революция.
ЕС просто пока что толерантен к восточным бунтарям из-за Брекзита.
Брекзит кончится - ими займутся.

все не так просто как вам кажется. вы забыли про беспошлинный импорт из зап. европы в восточную. обложат налогами и получат те же деньги. литва сразу расконсервирует игналинскую аэс и подачки станут ненужны. не стали жить люди лучше, после вступления в ес. денег вроде стало побольше, если чисто математика, но цены выросли намного больше, в разы.
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

biowolf
Ветеран мега-форума
Posts: 5862
Joined: 27 Oct 2002, 22:12
Location: Nürnberg

Re: Европа в панике

Postby biowolf » 16 Dec 2019, 19:12

Вряд ли восточно-европейцам понравится немецкий Трамп.

Их забудут спросить.

ЕС может скрутить Польшу в 5 минут: исключить из ЕС и вернуть в Польшу всех поляков, кто на заработках в ЕС.

Из ЕС не исключают, этот молох, если однажды кого то сожрал, добровольно не выплюнет.
Сам загнётся, но не выплюнет.

ЕвроССР короче. И кончит так же. Главное чтобы без войны.
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

biowolf
Ветеран мега-форума
Posts: 5862
Joined: 27 Oct 2002, 22:12
Location: Nürnberg

Re: Европа в панике

Postby biowolf » 16 Dec 2019, 19:15

Трамп

Ему если что, немецкое гражданство можно дать, на раз-два. У него в Пфальц даже довольно близкие родственики есть.
И чтобы он это болото наконец то высушил, потому что американский дипстейт просто детские шалости с тем что у нас в Германии.
И дело не только в "Штази Эрике".

Ах мечты, мечты.
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1495
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Европа в панике

Postby Рфбинович » 16 Dec 2019, 19:25

kaminsky wrote:Source of the post
qwerty wrote:Source of the post Где были США и НАТО, когда РФ отняла у Украины Крым, нарушив договор, гарантом которого были и США?


Украина не член НАТО и Россия не нападала на Украину.
Крым перешел к России мирным путем, без единого выстрела по воле и желанию народа Крыма и результатам референдума.
Вот если Россия открыто, а не гибридно (зеленые человечки, ихтамнет) нападет на какую-то из стран Прибалтики, которые члены НАТО, тогда совсем другое дело.

Россия возвращает свои российские территории, которые советская власть использовала для создания Советской Украины. Это была чисто популисткая акция и к реальной жизни никакого отношения не имеет. Большевики кроили карту как хотели и везде был русский язык и управление из Москвы. Все Причерноморье и Восточная часть Советской Украины никакого отношения к Украине не имеет. Это российские территории и они обязательно вернутся к России. Читайте историю господа. :low: :ic1:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15139
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Европа в панике

Postby kaminsky » 16 Dec 2019, 22:21

Рфбинович wrote:Source of the post Россия возвращает свои российские территории, которые советская власть использовала для создания Советской Украины. Это была чисто популисткая акция и к реальной жизни никакого отношения не имеет. Большевики кроили карту как хотели и везде был русский язык и управление из Москвы. Все Причерноморье и Восточная часть Советской Украины никакого отношения к Украине не имеет. Это российские территории и они обязательно вернутся к России. Читайте историю господа. :low: :ic1:


Дело в том,что все эти территории были завоеваны когда украинский народ был неотъемлемый частью России, одной семьей с русскими. Так было в царской России, так де-факто было и в СССР.
А при распаде СССР применялись точно такие же законы как и при распаде семьи, разводе делилось совместно нажитое(завоеванное) имущество или по суду или по взаимной договоренности.
В данном случае развод и раздел произошел по договоренности согласно Беловежским соглашениям по границам союзных республик.
Беловежские соглашения были ратифицированы и Украиной и Россией и приобрели законную силу.
Поэтому законный пересмотр границ возможен только при согласии двух сторон, а если согласия одной из сторон нет то это аннексия.
Так что в этом случае правит СИЛА, а все эти референдумы, ссылки на историю и тп это отмазки которые ну никак не могут отмазать факт аннексии, поскольку не было согласия второй стороны Украины.
Таково мнение практически всего мира, кроме явных сателлитов России.

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2469
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Европа в панике

Postby Hippopo » 17 Dec 2019, 10:50

Рфбинович wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post
qwerty wrote:Source of the post Где были США и НАТО, когда РФ отняла у Украины Крым, нарушив договор, гарантом которого были и США?


Украина не член НАТО и Россия не нападала на Украину.
Крым перешел к России мирным путем, без единого выстрела по воле и желанию народа Крыма и результатам референдума.
Вот если Россия открыто, а не гибридно (зеленые человечки, ихтамнет) нападет на какую-то из стран Прибалтики, которые члены НАТО, тогда совсем другое дело.

Россия возвращает свои российские территории, которые советская власть использовала для создания Советской Украины. Это была чисто популисткая акция и к реальной жизни никакого отношения не имеет. Большевики кроили карту как хотели и везде был русский язык и управление из Москвы. Все Причерноморье и Восточная часть Советской Украины никакого отношения к Украине не имеет. Это российские территории и они обязательно вернутся к России. Читайте историю господа. :low: :ic1:

У меня есть к Вам риторический вопрос с подковыркой, раз Вы уж так начитаны в истории. С какого именно века упомянутые земли вдруг стали "российскими территориями"? Кто на этих землях жил (намекаю, ни одного русского там и рядом не сидело)? И чьими руками эти земли Россия оккупировала?

Заранее спасибо.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1495
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Европа в панике

Postby Рфбинович » 17 Dec 2019, 19:08

Екатерина Великая завоевала большую Часть Дикого Поля и Потемкин строил там города. Одессу построил де Рибас. В Диком поле никто не жил, только ногаи кочевали и крымские татары периодически устраивали набеги на славянские народы и уводили людей, особенно девственниц, в плен и продавали их на невольничьих рынках в Кафе и Карасубазаре. Оттуда пленники и пленницы перекупщиками распространялись по всему Средиземноморью. Так что в иудеях сфарадим вполне может быть русская кровь. Названия украинец в то время не было, все назывались русскими. И Екатерина присоединила всю территорию со славянским православным населением и там же во множестве жили иудеи, которых презрительно называли жидами. Эта была часть Польши которая отошла к России после победы в войне с Германией. И поляки унижали и издевались на православными. А жиды обратились к Екатерине с просьбой называться евреями и царица эту просьбу удовлетворила. Никакой Украины тогда не было, а было небольшое Гетманство. И гетман жил в Петербурге при дворе.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63612
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Европа в панике

Postby Onil » 17 Dec 2019, 19:16

Рфбинович wrote:Source of the post Названия украинец в то время не было, все назывались русскими.

а потом россия сперла и название русские и название русь. ничего нового.
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3695
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Европа в панике

Postby БДБ » 17 Dec 2019, 20:40

:sm1: Тупой копипаст из источников вполне определённой направленности под видом исторической ретроспекции.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15139
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Европа в панике

Postby kaminsky » 17 Dec 2019, 21:22

Рфбинович wrote:Source of the post Никакой Украины тогда не было, а было небольшое Гетманство. И гетман жил в Петербурге при дворе.


Еще раз. Никакой Украины не было, а была Российская империя в которой были разные народы в том числе и украинцы. Вы же не будете утверждать что до 1918 года не было такого народа со своим языком, культурой, национальными особенностями.

Вот украинские дореволюционные писатели только на букву "К":

Карпенко-Карый, Иван Карпович
Квитка-Основьяненко, Григорий Фёдорович
Кобылянская, Ольга Юлиановна
Ковалевский, Николай Васильевич
Котляревский, Иван Петрович
Коцюбинский, Михаил Михайлович
Кулиш, Пантелеймон Александрович

И не Екатерина с Потемкиным завоевывала территории и строила города, а народ Российской империи в том числе и украинцы.
А когда империя( СССР) распалась то территорию поделили между ее народами. Поделили, соответствующие документы подписали и ратифицировали.
Последующий законный, легитимный передел границ возможен только по соглашению сторон.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68355
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Европа в панике

Postby Efi » 17 Dec 2019, 22:01

Onil wrote:Source of the post
Рфбинович wrote:Source of the post Названия украинец в то время не было, все назывались русскими.

а потом россия сперла и название русские и название русь. ничего нового.

С одной поправкой: не Россия спёрла, а Московия, Московское царство: Киевская Русь была разрушена монголами, на ее окраине возвысилось Московское княжество. В 1480 году она стало независимым ... и началость расширение во все стороны.
С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Нижегородско-Суздальским.
С дальнейшим расширением владений московских князей и централизацией власти в конце XV века Великое княжество Московское стало центром единого Русского государства, освободившегося от ордынской зависимости. В 1547 году великий князь Московский, государь всея Руси Иван IV Васильевич принял титул царя. В составе Российского царства Великое княжество Московское ещё некоторое время продолжали считать отдельным престолом и называли Московским государством.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0-1462.png
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8504
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Европа в панике

Postby totgera » 17 Dec 2019, 22:33

qwerty wrote:
Но когда ему говорят - а где ваши 2% от ВВП на вашу же оборону то чувак уходит в паралельную реальность и начинает рассуждать о якобы испорченных мозгах этой организации.


Но ведь он прав.
Кто-то верит в обороноспособность НАТО?
Где были США и НАТО, когда РФ отняла у Украины Крым, нарушив договор, гарантом которого были и США?
Сегодня уже понятно, что предел НАТО - атаки по отсталым в военном отношении странам, где НАТО использует своё техническое преимущество.
Вряд ли кто-то верит, что НАТО способно выполнить своё предназначение - служить защитой Запад от российской агрессии.
Так зачем деньги тратить?

По-моему, наоборот. Поэтому НАТО так сильно и расширилось, туда и Швеция и Финляндия смотрят, не говоря уже про Грузию, Молдавию и Украину.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8504
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Европа в панике

Postby totgera » 17 Dec 2019, 22:38

kaminsky wrote:Source of the post
Рфбинович wrote:Source of the post Никакой Украины тогда не было, а было небольшое Гетманство. И гетман жил в Петербурге при дворе.


Еще раз. Никакой Украины не было, а была Российская империя в которой были разные народы в том числе и украинцы. Вы же не будете утверждать что до 1918 года не было такого народа со своим языком, культурой, национальными особенностями.

Вот украинские дореволюционные писатели только на букву "К":

Карпенко-Карый, Иван Карпович
Квитка-Основьяненко, Григорий Фёдорович
Кобылянская, Ольга Юлиановна
Ковалевский, Николай Васильевич
Котляревский, Иван Петрович
Коцюбинский, Михаил Михайлович
Кулиш, Пантелеймон Александрович

И не Екатерина с Потемкиным завоевывала территории и строила города, а народ Российской империи в том числе и украинцы.
А когда империя( СССР) распалась то территорию поделили между ее народами. Поделили, соответствующие документы подписали и ратифицировали.
Последующий законный, легитимный передел границ возможен только по соглашению сторон.

Россия и в качестве Империи и сейчас была, есть и будет задворками Европы. Сейчас она уже воевать не может как раньше, гниет и распадается.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3695
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Европа в панике

Postby БДБ » 18 Dec 2019, 09:24

Efi
Ваша поправка весьма уместна. Длинная, позорная и кровавая история. В "Андрее Рублёве", кстати, есть эпизоды, очень хорошо характеризующие ту эпоху.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16702
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Европа в панике

Postby Izik Y » 18 Dec 2019, 09:46

Я как раз читаю книги Акунина по истории России, и только на днях прочитал том о периоде татаро-монгольского завоевания. Часть Киевской Руси попала под власть Литовского княжества, что и определило в дальнейшем раскол на 3 народа-великоруский(Московия), малороссийский(украинский) и белорусский, просто это заняло несколько веков.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68355
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Европа в панике

Postby Efi » 18 Dec 2019, 11:01

]
В Диком поле никто не жил, только ногаи кочевали

Cмешно, что ногаи не считаются, они как бы никто.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... scovia.jpg
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11659
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Европа в панике

Postby qwerty » 18 Dec 2019, 13:51

По поводу немецкого Трампа: если он придёт - как это будет немцам?
Будет как в США при Трампе, где печеньки в виде экон. подъёма пришли быстро - или как при Тэтчер, где печеньки будут заходить долго и больно?

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7235
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Европа в панике

Postby SashaL » 18 Dec 2019, 14:14

Трезвый и четко сформулированный взгляд на проблему эмигрантов из исламских стран:
https://www.express.co.uk/news/world/10 ... ant-crisis

Перевод на русский:
http://www.translarium.info/2018/12/imm ... 3iPCPZewu0

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 16454
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Европа в панике

Postby Гурон » 18 Dec 2019, 15:53

Izik Y wrote:Source of the post Я как раз читаю книги Акунина по истории России, и только на днях прочитал том о периоде татаро-монгольского завоевания. Часть Киевской Руси попала под власть Литовского княжества, что и определило в дальнейшем раскол на 3 народа-великоруский(Московия), малороссийский(украинский) и белорусский, просто это заняло несколько веков.

Вы не того читаете. Была одна Русь со столицей в Киеве. Цвела и процветала. Но в 13-м веке пошли Монголы с Востока подминая под собой всех кто был на их пути. Но у них было такое правило что если города и государства подчнялись то разграблению и разрушению они не подвергались. Но обязаны были платить дань и снабжать воинами Чингизово войско. В общем когда это войско вошло в Восточную Европу, то есть в земли нынешней Московии то там никто и не сопротивлялся. Меря, Весь, Мокша и др. тамошние народы даже и не думали этого делать. В то же время никаких богатств в той дыре никогда не было и всё что они могли предоставить монголам так это своих воинов-орков. В общем армия монголов (в основном они были командирами над всеми остальными) пополнилась ещё солидно этим зверьём и пошла на Русь, на Киев. Киев не покорился и был разграблен и разрушен всё теми же Московитами. Но не прошло и 100 лет как земли Руси стали частью нового государства имевшего название Великое Князство Литовъское, Руское, Жомоитъское. А Московия же продолжала платить дань Монголам и их приёмникам вплоть до 1700 года.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests