Что такое сионизм ?

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Рфбинович » 16 окт 2019, 16:13

mark3 писал(а):Источник цитаты
Рфбинович писал(а):Источник цитаты У нас разные уровни развития и знаний. Поэтому разговор теряет смысл. :xyx:
Да какой у вас уровень - почитал пару авторов включая Штереншиса и думаешь истиной обладаешь :sm1: Если хотите что-то доказать, то приводите ссылки, цитаты, доводы, логику, а иначе с таким гонором ступайте на российские форумы, где сталинистам это понравится и доков не потребуется.

Я Сталина ненавижу и считаю его основателем так называемого советского образа жизни. Основанного на терроре против собственного народа и уничтожившего всех мыслящих людей в России. Но в создании Израиля Сталин был главным создателем. Из песни слов не выбросишь. :ic1: :)

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Рфбинович » 16 окт 2019, 16:16

Михаил Штереншис русскоговорящий раввин и пишет только основываясь на исторических фактах и очень интересно пишет. Читайте и убедитесь. В городских библиотеках Израиля есть его книги. Сейчас я читаю его книгу "ЦАХАЛ армия обороны Израиля". Рекомендую всем "русским". :flag:

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение mark3 » 16 окт 2019, 16:29

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Но в создании Израиля Сталин был главным создателем. Из песни слов не выбросишь.

Ну так называйте вклад Сталина в создание Израиля. А я назову вклад США:
во-1 именно нажим Штатов заставил бритов уйти с Палестины
во-2 в ООН голосование было со счётом 33-15, из которых сталинских голосов было только 5, а остальных мобилизовали Штаты.
в-3 деньги на оружие поставляемое с разрешения Сталина из Чехии дали в основном евреи Штатов

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20959
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение kaminsky » 16 окт 2019, 16:50

digger писал(а):Источник цитаты В Израиль ну никак бы не переехало 12 миллионов евреев Европы+СССР за 1 год, и за 10 лет тоже, максимум 2-3.


То есть Британия правильно делала, что установила жесткую квоту для еврейских беженцев?
Да из СССР никто бы не переехал. А из Европы столько сколько Гитлер решил бы отпустить. То есть цифра была бы намного меньше чем 12 миллионов, а уж Америка, кормившая СССР ленд-лизом и американские евреи помогли бы, не дали бы умереть от голода.
В любом случае если бы Израиль тогда уже был, то Катастрофа накрыла бы еврейский народ в намного меньшей степени.

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Эдмон » 16 окт 2019, 22:40

qwerty писал(а):Источник цитаты
Сам бы Рабин на это не пошел НИКОГДА!!!


Да ну? За Осло стояла гораздо более широкая концепция Нового Ближнего Востока, которая должна была наполнить карманы бизнес-элиты, ну и пиплу крошек досталось бы.
Без давления изнутри Клинтон не смог бы ничего продавить. Осло хотела вся бизнес-элита Израиля.

Бизнес-элиты?
Это на мирном-то процессе?
Вряд ли. Обычно на войне зарабатывают гораздо больше, чем на мире.
Бизнес-элите не нужны Нобелевские премии мира, ей нужна власть и деньги. Вот она сегодня и воюет между собой. А мир творят как раз идеалисты и фантазеры.

Я не хочу спорить на тему "внутреннего врага", нажрался этого при Сталинско-Хрущевско-Брежневском режимах. Только иммигрантские совки могут считать патриотов Израиля внутренними врагами и предателями. Или, вот, бибиносцы, в своей борьбе с оппозицией.
Тщательнее надо - говорил Жванецкий, - извилинами-то шевелить и думать, прежде чем говорить такие весчи.

:13:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение БДБ » 17 окт 2019, 06:19

qwerty писал(а):Источник цитаты
Старая мудрость: не бойся врагов внешних, бойся внутренних.


Они не были врагами, это были люди, создавшие страну.
Они хотели дать евреям и арабам Палестины надежду - ну и заработать, а как же без этого.
Но и евреи и арабы предпочли продолжить свою "странную вечную войну".

:68: Да ничего они не создавали! Ни-че-го! Создавали страну совсем другие. Которые никогда бы не пошли на позорную самоубийственную сделку с врагом. :low:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение БДБ » 17 окт 2019, 06:23

Willy писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты Она не просто пацанка: она имеет еще и гражданство США! Так что Путин замахнулся не на Израиль. Израиль он любит.


А что если она наркокурьер? Почему она с подругой все время мотается в Индию? Откуда деньги? И почему ее поймали в Москве? Видимо была наводка, то есть возможно это не первая поездка и ее уже знали.

Резонно. Тамошние силовики, конечно, остолопы. Но не до такой же степени.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение БДБ » 17 окт 2019, 06:28

kaminsky писал(а):Источник цитаты
qwerty писал(а):Источник цитаты Но и евреи и арабы предпочли продолжить свою "странную вечную войну".


У арабов был выбор воевать с евреями или жить в мире, а у евреев такого выбора не было.

Гитлер незадолго до строительства Аушвица предлагал Сталину забрать всех евреев Германии, Австрии и Польши

В России не так давно был обнародован документ, свидетельствующий, что в 1940 году, незадолго до приказа о строительстве концлагеря в Освенциме, нацистские функционеры попытались выслать евреев в Советский Союз. Судя по дальнейшим событиям, Сталин отказался.


КАК ГИТЛЕР ПРЕДЛАГАЛ ЕВРЕЕВ СТАЛИНУ

В 1938 году прошла международная конференция о судьбе еврейских беженцев. СССР не проявил к ней ни малейшего интереса. В то же время, крича на весь мир об интернационализме, СССР принял несколько тысяч беженцев из Испании.
Перспектива получить свыше двух миллионов евреев из капиталистической страны Сталина не прельщала.


А вот если бы мечта сионистов - свое еврейское государство Израиль, осуществилась всего лишь на десяток лет раньше не в 48, а в 38 году до и Катастрофы еврейского народа не было бы.

Так что оставим в стороне библейские сказки, главное сионисты реализовали - у евреев сегодня есть свой национальный дом, который они могут сами защищать и не вручать свою судьбу в зависимость от прихотей "больших дядей".

Вы, конечно, верно пишете. Но! Как свидетельствуют документы, одним из главных противников массовой репатриации европейских евреев в Палестину был не кто иной как Бен-Гурион.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение mark3 » 17 окт 2019, 07:50

БДБ писал(а):Источник цитаты Но! Как свидетельствуют документы, одним из главных противников массовой репатриации европейских евреев в Палестину был не кто иной как Бен-Гурион.
а конкретнее

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение БДБ » 17 окт 2019, 08:10

mark3 писал(а):Источник цитаты
БДБ писал(а):Источник цитаты Но! Как свидетельствуют документы, одним из главных противников массовой репатриации европейских евреев в Палестину был не кто иной как Бен-Гурион.
а конкретнее

Да вы поройтесь в и-нете. Были соответствующие публикации. Все тогда играли свою игру.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение mark3 » 17 окт 2019, 18:49

БДБ писал(а):Источник цитаты
mark3 писал(а):Источник цитаты
БДБ писал(а):Источник цитаты Но! Как свидетельствуют документы, одним из главных противников массовой репатриации европейских евреев в Палестину был не кто иной как Бен-Гурион.
а конкретнее

Да вы поройтесь в и-нете. Были соответствующие публикации. Все тогда играли свою игру.
Если рыться в инете, то можно найти, что Гитлер еврей, а Эйхман сионист :37: Короче вы сливаете вопрос, тк при всей своей фантазии не могу предположить: зачем БенГуриону было быть противников массовой репатриации европейских евреев в Палестину :13:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Мрако Бес » 17 окт 2019, 19:19

digger писал(а):Источник цитаты В Израиль ну никак бы не переехало 12 миллионов евреев Европы+СССР за 1 год


причём тут ссср? Да и откуда в европе 12млн.? :27: У Жаботинского был план переселения 3млн. евреев из Польши в 30-е,но местные на него набросились-война-какая война?Немцы? Да они же цивилизованный народ.Где-в европе? Да вы фантазёры.Убивать только за то что мы евреи? Да идите лесом.Сравните-палы террористы,они нас будут обстреливать.Кто,миролюбивые палестинцы?Да вы расисты. Это будет ад.Какой ад? Будет новый Ближний Восток
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Рфбинович » 17 окт 2019, 19:25

Да, Бен Гурион был не безгрешен в удержании власти в своих руках. Вспомните расстрел "Альтилены" по приказу Бен Гуриона. Своих же евреев и расстреляли. :51:

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Рфбинович » 17 окт 2019, 19:27

Чем кормить евреев в Палестине? Баронов Ротшильдов уже не было.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение БДБ » 17 окт 2019, 19:38

mark3 писал(а):Источник цитаты
БДБ писал(а):Источник цитаты
mark3 писал(а):Источник цитаты
БДБ писал(а):Источник цитаты Но! Как свидетельствуют документы, одним из главных противников массовой репатриации европейских евреев в Палестину был не кто иной как Бен-Гурион.
а конкретнее

Да вы поройтесь в и-нете. Были соответствующие публикации. Все тогда играли свою игру.
Если рыться в инете, то можно найти, что Гитлер еврей, а Эйхман сионист :37: Короче вы сливаете вопрос, тк при всей своей фантазии не могу предположить: зачем БенГуриону было быть противников массовой репатриации европейских евреев в Палестину :13:

:p8: Я ничего не "сливаю". Конечно, если рыться в и-нете с таким подходом, то там можно ещё много чего найти. В том числе - и то, что вы изволили написать. Но если поискать материалы, касающиеся обсуждаемой темы, то их можно найти с лёгкостью. А фантазия ваша, как видно, простирается не слишком далеко.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение qwerty » 17 окт 2019, 21:02

Обычно на войне зарабатывают гораздо больше, чем на мире.


Не всегда. Войны кончаются быстро - а эксклюзивные концессии длятся поколениями. Как иллюстрация - семья Офер, большинство бизнес-начинаний которой кончались крахом (см. последнее с китайским автобрендом Корос). Но распиленных шакшукой минералов М.Моря хватило на всё. Данкнер, Тшува, стрижки...И это при нашей шакшуке, с полицией и госконтролёром - а какой нарезки чуваки ожидали от шакшуки палестинской...

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Sawage » 18 окт 2019, 13:49

Эдмон писал(а):Источник цитаты
qwerty писал(а):Источник цитаты
Сам бы Рабин на это не пошел НИКОГДА!!!


Да ну? За Осло стояла гораздо более широкая концепция Нового Ближнего Востока, которая должна была наполнить карманы бизнес-элиты, ну и пиплу крошек досталось бы.
Без давления изнутри Клинтон не смог бы ничего продавить. Осло хотела вся бизнес-элита Израиля.

Бизнес-элиты?
Это на мирном-то процессе?
Вряд ли. Обычно на войне зарабатывают гораздо больше, чем на мире.
Бизнес-элите не нужны Нобелевские премии мира, ей нужна власть и деньги. Вот она сегодня и воюет между собой. А мир творят как раз идеалисты и фантазеры.
:13:

Напоминает переписку жаркий спор двух марксистов - одного ленинской а другого какой-нибудь плехановской школы. Вроди спорят, но не выходя за рамки своей святой дурацкой концепции. Один услышал 50 лет назад что капиталисты наживаются на войне и повторяет. И не придет ему в голову подумать - а что если капиталист Идан Офер сам офицер - хочет ли он войны ради наживы или у него какой другой инсентив?
А другой посмотрел худ. фильм основаный на реальных событиях и и бросает умные словечки - не придет ему в голову проверить акцию КИЛь (тем более купить ее) чтобы свою теорию проверить.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Эдмон » 22 окт 2019, 08:31

Sawage писал(а):Источник цитаты
Эдмон писал(а):Источник цитаты
qwerty писал(а):Источник цитаты
Сам бы Рабин на это не пошел НИКОГДА!!!


Да ну? За Осло стояла гораздо более широкая концепция Нового Ближнего Востока, которая должна была наполнить карманы бизнес-элиты, ну и пиплу крошек досталось бы.
Без давления изнутри Клинтон не смог бы ничего продавить. Осло хотела вся бизнес-элита Израиля.

Бизнес-элиты?
Это на мирном-то процессе?
Вряд ли. Обычно на войне зарабатывают гораздо больше, чем на мире.
Бизнес-элите не нужны Нобелевские премии мира, ей нужна власть и деньги. Вот она сегодня и воюет между собой. А мир творят как раз идеалисты и фантазеры.
:13:

Напоминает переписку жаркий спор двух марксистов - одного ленинской а другого какой-нибудь плехановской школы. Вроди спорят, но не выходя за рамки своей святой дурацкой концепции. Один услышал 50 лет назад что капиталисты наживаются на войне и повторяет. И не придет ему в голову подумать - а что если капиталист Идан Офер сам офицер - хочет ли он войны ради наживы или у него какой другой инсентив?
А другой посмотрел худ. фильм основаный на реальных событиях и и бросает умные словечки - не придет ему в голову проверить акцию КИЛь (тем более купить ее) чтобы свою теорию проверить.

Нет, вот такой (ваш) комментарий напоминает лишь одно - неумение вести грамотную и интеллектуальную дискуссию. Ну, а о культуре разговора я вообще не говорю.
А ларчик-то просто открывается - знание (незнание) истории и понимание (непонимание) современных реалий.

;)
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Sawage » 22 окт 2019, 15:55

Оверквотинг — это и напрасное цитирование сообщения, расположенного перед ответом, или же многократное вложенное цитирование...Оверквотинг запрещён во многих эхоконференциях и форумах. Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9E%D ... 0%BD%D0%B3
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Эдмон » 23 окт 2019, 07:42

Sawage писал(а):Источник цитаты Оверквотинг — это и напрасное цитирование сообщения, расположенного перед ответом, или же многократное вложенное цитирование...Оверквотинг запрещён во многих эхоконференциях и форумах. Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9E%D ... 0%BD%D0%B3

Простите, запрещен кем?

:dirol:
Запишите это в правилах форума, тогда я с вами соглашусь.
Напрасное цитирование, или не напрасное - штука скользкая. На форумах пишут много всякой галиматьи, которую потом с упорством отстаивают и что?
А почему?
Потому, что это сегодня называется "мнением". А оно у всех разное. К тому же юзеры, не способные к аналитическому мышлению, сами просют ссылки (цитаты) для подтверждения сказанного оппонентом-спорщиком, им нужны авторитеты! А авторитеты у людей тоже разные, вот иди и поговори со всеми с нами.
:13:
Многократно вложенное цитирование?
Я вот себе позволю пофантазировать на эту тему, к примеру: "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!" И живет ведь в нашем сознании вот уже столько лет. И будет еще долго жить, уж поверьте мне на слово. Или, ну совсем простое: "Учиться, учиться и учиться!" - так завещал великий Ленин.
Ну и что? Если приходится беседовать с тембелями, которых культур-мультур не интересует? А поучатся малость и промолчат там, где сегодня болтают всякую чушь.
Это, если говорить об Ленине, а существует ведь еще и мадам Раневская, афоризмы который можно цитировать после каждого поста юзеров нашего форума. И поверьте, все в точку и не надоест!

Может на "эхоконференциях" этого и нельзя, но лично я тудой не хожу, поэтому судить не могу.

А между нами... мальчиками, скажу вам так: пусть люди говорят, высказываются, читают и пишут, ничего в этом плохого нет. Ибо большинство все-равно ошибается, но со временем находит для себя успокоение. Ну, а дуракам, как говорится, закон не писан. Об них речи нет.

;)
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей