Что такое сионизм ?

[скаут Рональд]

Лиля, такие темы не терпят суеты, тут надо разбираться медленно и постепенно. Так что не исчезайте. Сначала разберёмся с религиозными сионистами, потом с тем, чем отличается эрец Исраэль от мединат Исраэль, и т.д. Пара пара.

Да какие "разбираться"? Религиозные догмы можно только либо без условий принять, либо отвергнуть.

[Саша З.]

Cионизм - слово настолько затасканное, что обсуждать его значение нет смысла.

Я слышал, что "сионизмом" называют даже преданность месту работы. Типа, бескорыстное и честное служение.
Есть сионизм как идеология, как политическое движение, как красивое слово для выкачивания пожертвований из богатых американских евреев, как демагогия в устах политика, как ругательство....

Спор то совсем о другом.

О том, имеет ли каждый еврей право жить в своем государстве так, как он хочет, или же он обязан придерживаться религиозных догм, даже если стопроцентный атеист.

Кое-кто считает, что нет.

Нельзя на этой земле жить как все народы.Ничего не поделаешь и мы не как все и земля у нас под ногами - одно из чудес этого мира.
Прийти сюда, и попирать все данные нам в Торе законы, в счет выполнения которых нам и завещана эрец Исраель!?

Нельзя, понимаете. Вот нельзя, и все!

https://www.youtube.com/watch?v=V6C8-4g7u5Q

И как заверчено! Какой пафос!

Мы слишком зачерствели сердцем

Мы, Николай 2-й...

Лиля - Вы бы говорили только от своего имени, а? Потому как я сердцем не зачерствел. И ТАНАХ в качестве доказательство каких-то там прав гоям не подсовываю.

Я не атеист, между прочим. Агностик. Не знаю, существует ли Бог. Но уверен, что если он существует, то как же достали его те, кто осмеливаются говорить от Его имени.

[скаут Рональд]

+1

[Efi]

Чистый, красивый сионизм остается только в странах рассеяния, и он есть стремление еврейской души к Сиону. Сион зовет, манит, душа еврея трепещет. А суровые будни Израиля охлаждают, охлаждают, охлаждают - и вот, трепет потихоньку исчезает, как он исчез у Лили, которая превратилась просто в еврейку, мать еврейских детей. Это можно и с религией, и без религии, и в диаспоре, и в Израиле. Израиль "берет" не качеством, а количеством. Нас тут много и все мы разные.

[LiliyaG]

Для вас такое понятие как религиозные сионисты, знакомо ?

А вы помните что сказал профессор Преображенский? "Двум богам служить нельзя".
Это на своей шкуре очень хорошо чувствуют израильские кипот сругот.
И еврейский Б-г ревнивый и сионизм(леавдил элеф авдалот) очень ревнивый.
Не готов сионизм терпеть преклонение "чужим" богам, поэтому и требует постоянно доказательств от религиозных сионистов, что как только потребуется , они предадут веру отцов и подгонят свои убеждения под нужды начальства.
Поэтому религиозные сионисты, как нестойкое химическое соединение, очень быстро отпадают или в одну сторону(леитхазек бе ярат шамаим) или в другую - оставить кипу как украшение и прекратить исполнение законов.
Они то как раз и доказывают , что сионизм с еврейской верой не уживается.

[LiliyaG]

О том, имеет ли каждый еврей право жить в своем государстве так, как он хочет, или же он обязан придерживаться религиозных догм, даже если стопроцентный атеист.

Кое-кто считает, что нет.

Саша о каком праве вы говорите ? о юредическом ? о том что других нужно гнать от сюда (или фильтровать как делали сионисты?)
Так я не о том праве и не о том законе.Я о внутреннем законе , который должен быть у человека намного намного более строгим чем внешний , установленный властями.

И ТАНАХ в качестве доказательство каких-то там прав гоям не подсовываю.

Tо есть вы лично против этого шулерства?Лично вы не использовали бы эту карту в политических играх по получению власти над этой землей?

[digger]

Отцы-основатели ,по-видимому,считали Израиль бесконечным,как Америка.Или лукавили немного.В Декларации Независимости ясно сказано,что сюда может приехать любой еврей,а также может жить любой нееврей,все граждане равны и всем обеспечивается свобода вероисповедания и вообще всего.Даже арабов на словах не собирались выгонять,хотя план уже был.
Танах как аргумент - это обычная политическая демагогия,все используют подобные аргументы.Там более слова светского Бен-Гуриона или Биби в этом духе на международной трибуне никого не обязывают соблюдать какие-либо заповеди.
Нормальный сионизм в наше время - это ИМХО обычный патриотизм,а вовсе не только стремление привезти непременно 100% евреев в Израиль.

[Герасим]

Нормальный сионизм в наше время - это ИМХО обычный патриотизм,.

Понял - сионизм есть форма патриотизма. Как говорит пламенный Фидель (смуглой девушке): Сионизмо о муэрте!

[Efi]

Возьмем для примера Исландию, страну, которая говорит на исландском языке, которого не понимают норвежцы, хотя в древности именно норвежцы поселились на этом острове. Их немного, этих исландцев, но их эпос "Старшая Эдда" и "Младшая Эдда" имеют всемирно-историческое значение. Так и наш эпос.

Старшая Эдда (или Эдда Сэмунда, или Песенная Эдда) — поэтический сборник древнеисландских песен о богах и героях скандинавской мифологии и истории, сохранившийся в древнеисландской рукописи второй половины XIII века, авторство которой некоторыми исследователями приписывается Сэмунду Мудрому. Младшая Эдда, Сноррова Эдда, Эдда в Прозе или просто Эдда — произведение средневекового исландского писателя Снорри Стурлусона, написанное в 1222—1225 годах и задуманное как учебник скальдической поэзии. Состоит из четырех частей, содержащих большое количество цитат из древних поэм, основанных на сюжетах из германо-скандинавской мифологии.

[Izik Y]

То, с каким презрением вы, Лиля, пишете о религиозных сионистах, не делает вам чести. Впрочем, фанатизм никогда ни к чему хорошему не приводил. Если они для вас "нестойкое химическое соединение", то что говорить об остальных евреях ?Гордыня-большой грех.

[Мрако Бес]

с одной стороны LiliyaG права,но с другой стороны этот спор получается академическим,ибо государство Израиль это уже не идея,а реальность данная нам в ощущениях...Efi,как там дальше по тексту?

[digger]

Исландцы да - очень закрытое и одно из самых консервативных и однородных обществ.Но они никому нафиг не нужны,кроме как под военые базы,и были крайне бедными вплоть до недавнего времени.Потому к ним никто не пристает.

[Мрако Бес]

Исландцы да - очень закрытое и одно из самых консервативных и однородных обществ.

очередная легенда.Знаете что Дублин основали викинги?Они обосновались в Ирландии в своё время всерьёз и ирландцы были их рабами-свободному викингу работать было западлО.А потому,когда они гурьбой повалили в Исландию,то взяли с собой не меньше ирландцев.Так что народ там мешаный с самого начала

[digger]

Викинги были давно и кончились с крещением,а исландцы очень давно стали отличаться от прочих.

[Мрако Бес]

и что что давно-исландцы из ниоткуда появились? Мешаный народ с самого начала,ничего чистого.И еврей это не гены,а душа

[Efi]

с одной стороны LiliyaG права,но с другой стороны этот спор получается академическим,ибо государство Израиль это уже не идея,а реальность данная нам в ощущениях...Efi,как там дальше по тексту?

Ощущения. Сегодня я получил огромное удовольствие, наблюдая за израильтянами. Сначала, в ожидании автобуса в Ариэле, я слушал приятную женщину, которая говорила по мобильнику на румынском языке (жаль, что она села не в мой автобус). В Тель-Авиве я загрузился книгами, ради чего я туда и поехал. Жара стояла такая, что обратно я взял такси до Петах-Тиквы, где очаровательная пкида (чиновница) отказала мне в информации (в страховой компании Мигдал). Видите ли, я, хотя и муж, но не имею права узнавать относительно денег моей жены. Идиотизм. Поднимите трубку и жена подтвердит... нет, не могут. Потом взял два автобуса и благополучно попал домой в пол второго. (В такси разговаривал с шофером о Китае). Дома пообедал и спал до прихода жены. А вечером обучал ивриту папу своей ученицы, он родом из Калинковичей, где раввином был рав Борух Тверский). Заодно рассказал ему кое-что о Тверских.

[Мрако Бес]

А вечером обучал ивриту папу своей ученицы, он родом из Калинковичей, где раввином был рав Борух Тверский)

Тверские же были из Чернобыля.Где находятся Калинковичи?

[Efi]

А вечером обучал ивриту папу своей ученицы, он родом из Калинковичей, где раввином был рав Борух Тверский)

Тверские же были из Чернобыля. Где находятся Калинковичи?

Калинковичи в Белоруссии. В Чернобыле был старший сын Мордехая Тверского, а все остальные - кто где. Мой Израиль Тверский сначала был в Черкассах, а оттуда перебрался в Горностайполь возле Чернобыля. Там его внук Дов-Бер был цадиком с 1863 по 1903 гг., у которого мой прадед, отец бабушки со стороны отца, был габай. Дов-Бер был сирота, мама умерла, а папа Авербух убыл в Цанз, так что Береле был не совсем Тверский, носил мамину фамилию Тверский. А фамилию моего прадеда я не знаю, только имя Рафаил. И то мой отец только под пыткой выдал, что его мама была Рафуиловна. Такие они... советские евреи... якобы не помнил. Но когда я нашел в Харькове свидетельство о смерти, то ему запираться уже не имело смысла...

Кали́нковичи (белор. Калінкавічы) — город в Гомельской области на юго-востоке Беларуси. Центр Калинковичского района. Город Калинковичи находится в 122 км к юго-западу от Гомеля.

[Мрако Бес]

Кали́нковичи (белор. Калінкавічы) — город в Гомельской области на юго-востоке Беларуси. Центр Калинковичского района. Город Калинковичи находится в 122 км к юго-западу от Гомеля.

я думал правильно-недалеко от Чернобыля

А фамилию моего прадеда я не знаю, только имя Рафаил. И то мой отец только под пыткой выдал, что его мама была Рафуиловна.

а я вот только недавно узнал что моего дедушку по маме,убитого немцами в Виннице в октябре 41г.,звали не Маркус,а Мотл и что был он из Красного

[biowolf]

с одной стороны LiliyaG права

Да не в чём она неправа,пишет полную чушь,что и не удивительно,большенство таких баалет-тчуванутых (иначе это не назовёшь),страшно безграммотны в Иудаизме,чуть,чуть копнёшь и такое вылезает....
Поэтому не понимаю зачем вы её слушаете?Раз у неё 6 детей,она дома по хозяйству занята,там на изучение или знание уже времени не хватит. Küche und Kinder

с каким презрением вы, Лиля, пишете о религиозных сионистах, не делает вам чести.

Повторяет вслед за другими,это не её собственные мысли и идеи,своих у неё нет.
Как сталкнёшся с такими анти-сионистами,сразу видно что они как бараны,мычат одно и тоже,а только их что то спросишь,как например "Почему государтво Израиль выиграло все войны на уничтожение против арабов,если Ашему это государтво не угодно?" всё ступор и сбой программы.Они сами думать не умеею и уверяю,им такой вопрос самим даже в голову не пришёл бы.

Кроме того,что кто то серьёзно собирается спорить с выдумками типа этой "Прийти сюда, и попирать все данные нам в Торе законы, в счет выполнения которых нам и завещана эрец Исраель!?"