Успехи израильской системы здравоохранения

[qwerty]

Гос-во собирает в бюджет с пипла не слабый налог на здоровье. Потом финансирует здравоохранение по остаточному признаку. Вот и результат. У здравоохранения нет лобби. Больные не жгут шины на перекрёстках. Поэтому ситуация будет оставаться такой же.

[Что-то из прошлого]

Так в том то и дело, что она ещё и платная. С зарплаты берут налог 5 с половиной процентов в обязательном порядке.

Так это с зарплаты. А эти персонажи, что сидят в приемной, зарплату не получает.
Правда, я не очень понимаю - сейчас за посещение приемного покоя берут приличный залог, если нет направления врача. Значит, у этих есть направления? В Адасе Ар-аЦофим 95% - арабы.

[Что-то из прошлого]

Когда я попадаю в приемный покой (пока слава б-гу в качестве сопровождающего), мне хочется взять автомат калашникова

Я как раз имела возможность убедиться, что врачи работают. По крайней мере в ближайшей ко мне больнице, это адаса Ар-а-Цофим. Есть постоянно дежурный врач в приемном покое, и в случае необходимости вызывают специалистов (ну там ортопедов, хирургов), которых приходится действительно ждать. Но специалисты приходят в приемный покой иногда в перерывах между операциями или после . Правда, моего ребенка с аппендицитом, когда он уже ходить не мог и волочил ногу, из приемного покоя домой чуть не выписал араб-дежурный врач, хорошо что я подняла шум. Кстати, и ортопед-араб иногда, по моему опыту, больше вредитель, чем врач. Правда, операцию моему родственнику делал хирург-араб, и сделал хорошо (это я предусмотрительно отвечаю Эфи, который сейчас напишет, что врачи-арабы очень хорошие). Но в целом в израильской медицине идет увеличение удельного веса врачей арабов, что хорошо для арабов и плохо и даже опасно для евреев. И, кстати, медсестры-еврейки замещаются постепенно медсестрами-арабками, а вот это уже совсем плохо, потому что от арабки фиг чего хорошего дождешься. Они обхаживают только своих. Причем изменения в составе персонала происходят очень быстро, буквально на глазах.

[Олег.Северные мы]

Когда я попадаю в приемный покой (пока слава б-гу в качестве сопровождающего), мне хочется взять автомат калашникова

Я как раз имела возможность убедиться, что врачи работают. По крайней мере в ближайшей ко мне больнице, это адаса Ар-а-Цофим. Есть постоянно дежурный врач в приемном покое, и в случае необходимости вызывают специалистов (ну там ортопедов, хирургов), которых приходится действительно ждать. Но специалисты приходят в приемный покой иногда в перерывах между операциями или после . Правда, моего ребенка с аппендицитом, когда он уже ходить не мог и волочил ногу, из приемного покоя домой чуть не выписал араб-дежурный врач, хорошо что я подняла шум. Кстати, и ортопед-араб иногда, по моему опыту, больше вредитель, чем врач. Правда, операцию моему родственнику делал хирург-араб, и сделал хорошо (это я предусмотрительно отвечаю Эфи, который сейчас напишет, что врачи-арабы очень хорошие). Но в целом в израильской медицине идет увеличение удельного веса врачей арабов, что хорошо для арабов и плохо и даже опасно для евреев. И, кстати, медсестры-еврейки замещаются постепенно медсестрами-арабками, а вот это уже совсем плохо, потому что от арабки фиг чего хорошего дождешься. Они обхаживают только своих. Причем изменения в составе персонала происходят очень быстро, буквально на глазах.

Предвзятое и ошибочное в принципе мнение основанное на незнании реалий профессии Начнём с того что в больнице нет своих и чужих по национальности(разумеется кроме родственников и близких друзей) а есть рутина и люди располагающие и не располагающие к диалогу а так же общая загруженность или нет.процент арабов среди персонала пропорционален общему кол-ву арабов как и русских.американцев.эфиопов НО из этого не следует то что больным говорящим на одном языке с медсестрой предоставляются привилегии и льготы

[Что-то из прошлого]

больным говорящим на одном языке с медсестрой предоставляются привилегии и льготы

По уставу, конечно же, так и есть - равное отношение ко всем больным. Но мы же не про устав больницы говорим, а про реальную жизнь. Не думаю, что можно это назвать льготами, это же не узаконенные привилегии, а так сказать по личной инициативе. Я бы сказала - другое отношение. Арабка медсестра и медсестра религиозная еврейка - день и ночь. Арабка будет подолгу сидеть точить лясы с какой-нибудь арабской бабкой у ее постели или ее арабскими родственниками, пока не придет кто-то из разгневанных родственников других больных. Разумеется, арабская бабка получит от сестры-арабки полное обслуживание и даже больше положенного. Неарабам придется хуже, разговор сквозь зубы и обслуживание на нижней границе допустимого минимума. Не раз наблюдала лично, к сожалению. Последний раз летом - когда навещала в больнице маму подруги.
Ну и отклонения в другую сторону тоже есть. Лежала как-то в больнице с ребенком, у меня очень болела голова. Пошла к медсестре-израильтянке - не дала лекарство, потому что не положено. Все правильно, я понимаю, что есть запрет и понимаю почему. Но голова-то болит все сильнее. Сходила в соседнее отделение к русским девочкам медсестрам, совсем незнакомым, объяснила ситуацию - дали таблетку оптальгина. Конечно, чисто формально это нарушение, нельзя давать лекарства не пациентам больницы. Но меня-то это выручило.
Опять же, прекрасно понимаю, что медсестры очень загружены, но еврейка или русская всегда поговорят с больным, ответят на какие-то вопросы, сделают больше, чем должны, а от сестры-арабки ничего не добъешся, поставила капельницу и молчит как на допросе.
Врачи-неарабы относятся или стараются относиться ровно ко всем. А вот врачи-арабы часто (не всегда) будут уделять больше внимания пациентам-арабам. После обхода подойдут к той же арабской бабке или старичку, поговорят, посоветуют. У них же вся эта телега с уважением к старшим (если старшие своей национальности) превыше любого устава.

[Что-то из прошлого]

процент арабов среди персонала пропорционален общему кол-ву арабов как и русских.американцев.эфиопов

Ну тоже спорное заявление. Может, в целом по стране так и есть. Но в Ар-а-цофим, например, арабов-пациентов чуть ли не 80%, а в детском отделении почти 90%. А состав врачей? Обычный пока что по стране. Есть врачи-арабы, но их меньшинство.
Вот, кстати, интервью с отличным врачом, который как раз работает в детском приемном отделении этой больницы:

http://www.newsru.co.il/israel/10aug2014/david_201.html

Когда я работаю в больнице, то 80% моих пациентов – арабские дети. Большая часть их матерей на иврите вообще не говорят – я разговариваю с ними на арабском. ...

[SashaL]

Если медицинское обслуживание гарантировать всем "за бесплатно" (пенсионеры, нелегалы, бедуины) -
надо заставить определенный % населения работать врачами и обслуживающим больничным персоналом.
Причем работать хорошо и за минимальную зарплату.
Иначе концы с концами не сойдутся никогда.
ПМСМ, разумеется.

[Что-то из прошлого]

Если медицинское обслуживание гарантировать всем "за бесплатно" (пенсионеры, нелегалы, бедуины) -

Пенсионеров оставляем, остальных очень выборочно.
Серьезная проблема в сокращении пожертвований из-за рубежа. Они лет 15-20 назад составляли бОльшую часть бюджета больниц, сейчас же сошли на нет.
В больницах на стенах написаны имена жертвователей, обратите внимание при случае. Я где-то размещала фотографии списков жертвователей в одной из израильских больниц. Если в начале 90-х жертвовали сотни людей В ГОД, то к началу двухтысячных жертвователей остались десятки в год, а в 2012 на эту больницу пожертвования дали около 10 человек.

Частично отсуствие пожертвований может компенсировать врачебный туризм, но на развитие этого направления потребовались большие вложения средств. Вот и оказывается, что в детском отделении даже не всем детям хватает подушек, а в новом шикарном корпусе нет нормального аппарата УЗИ и уборщики разорванный шланг старого пылесоса каждые 10 минут заматывают изолентой.

[Decabrist]

Удивляться aрaбaм в бoльницaх не нaдo. Aрaбы в Изрaиле выпoлняют ту же функцию, чтo и евреи в Еврoпе. Евреи шли вo врaчи, инженерa, aдвoкaтурy - тудa, где oстaвaлoсь местo в нише. В Изрaиле тoже сaмoе делaют aрaбы. Кудa oни мoгут пoйти? Медицинa, aдвoкaтурa и т.д. Тaким oбрaзoм, oни зaпoлняют нишу, кoтoрую oстaвилa им титульнaя нaция

[Onil]

Не знаю,есть ли такое явление в других странах.

я знаю. если у меня грипп и я в состоянии работать - иду работаю. если не в состоянии - сижу дома, пью таблетки. или не пью, т.к. от самого гриппа они не помогают, а только облегчают состояние. идти к врачу смысла не вижу. потрачу деньги и время, лекарств от гриппа нет. ехать в больницу? потом оплатить счет на несколько тыс.? нафиг-нафиг.

[Что-то из прошлого]

Удивляться aрaбaм в бoльницaх не нaдo.

Конечно, удивляться не надо. Никто и не удивляется. Речь о том, что надо понимать, что для врача-араба вы не всегда в первую очередь пациент, которому надо оказать помощь. Вы часто для него в первую очередь нежеланный гость на земле, которую он считает своей.

[Что-то из прошлого]

если у меня грипп и я в состоянии работать - иду работаю

Правильно. Один больной гриппом может заразить за день еще 10-15, а если повезет, то и несколько десятков человек.
У нас в конторе год назад примерно распространили письменное указание, запрещающее приходить на работу больным. Экономический убыток от присутствия больного гриппом работника выше, чем прибыль.
А больничный можно получить без физического посещения врача, через сайт. Очень удобно, сидишь дома в шерстяных носках, пьешь чай с малиной и пишешь врачу просьбу выдать больничный. Максимум врач перезвонит и поинтересуется, что случилось, минимум так просто напишет. Там штрих-код и электронная подпись, так что подлинность проверяется легко. Главное, не злоупотреблять.
А сколько же у вас стоит визит к семейному врачу? (У нас для незастрахованных что-то около 180 шах, 400 шах в приемном покое экстренной службы, там еще давление меряют и сатурацию проверяют, рентген или узи уже за доп.плату, а анализы крови-мочи - наверное тоже).

[Zakan]

Почти каждый год так.Безграмотные арсы ,досы и арабы валят толпами в приемный покой при очередном гриппе и сидят там по 10 часов в очереди.

бесплатная госмедицина

Так в том то и дело, что она ещё и платная. С зарплаты берут налог 5 с половиной процентов в обязательном порядке. Эту систему у нас придумал Хаим Рамон, был такой левый социалист, одно время глава профсоюзов, одно время министр здравохранения. В 90-ые года в Израиле была одна профсоюзная полугосударственная больничная касса "Клалит" и несколько частных. И частные более дорогие за счет хорошего обслуживания начали собирать все больше народа, готового платить. Получилась такая ситуация, что народ богатеет, а государство вынужденно все больше помогать профсоюзной кассе Клалит, где в скорости могли остаться одни льготники и бедняки. Социалистам это показалось крайним беспределом и они ввели систему уравниловки, при которой государство само собирает деньги для больничных касс и переводит им пропорционально количеству членов (застрахованных).

Ну а какая была альтернатива? Продолжать содержать Клалит, которая тогда была аналогом вашего обмакера? Так у государства денег бы не хватило. Израиль же это не США. Или допустить банкротство Клалит и оставить кучу людей без медицинской страховки? Так это было бы только до ближайших выборов. Ну вот как?

Насчет больниц не так просто, но нагрузку на простых семейных или детских врачей можно снизить как минимум втрое - без ущерба для здоровья!
Но для этого придется зарезать некую святую корову.
Поясню.

У меня жена как раз доктор (сейчас - Маккаби и Клалит, одно время принимала параллельно и в Меухедет).
Педиатр.

Сначала немного о "кухне".
Частный врач-специалист (мумхе), работающий с больничной кассой Маккаби, получает за каждый визит каждого пациента определенную сумму от Маккаби. При условии, что этот визит - первый в квартале.
И при условии, что с начала данного квартала пациент не был у другого доктора той же специальности, а если был, то в данное время тот первый доктор не принимает.

Если один раз больной пошел к врачу и провел там свою карточку, то до конца квартала это считается "его" лечащий врач. Пойти к "чужому" врачу можно, и в Маккаби врач отказать не может, но этот "чужой" за визит не получает ничего, если у "своего" на момент проведения карточки - приемные часы.
И даже если неприемные, то "чужой" получает меньше.

Такова система оплаты частных врачей в Маккаби. Она не идеальна и не 100% справедлива как к врачу, так и к больному, но уверяю вас, в других больничных кассах система заметно хуже в обоих смыслах!

Хочу подчеркнуть, что после первого, все последующие визиты в данный квартал уже не засчитываются!
То есть, ни с больного больше не берут эти 10-20 шекелей за посещение специалиста, ни врачу не платят! Пойдешь 1 раз или 25 раз, деньги не изменятся, а с нового квартала все начнется снова.

Так вот к чему это привело.
Не менее 60-70% посетителей - здоровые и ходят просто так, от скуки, попить у доктора кровь и поиметь у него мозги!
Во всяком случае, так у педиатров!
Мне тут вот называют даже 80%...
Особенно это неработающие, сидящие с маленькими детьми женщины.
Особенно если доктор удобно сидит где-нибудь в каньоне и у него там хорошо со стоянкою...

Очереди все забиты, каждые 10 минут - новый больной, очередей нехватает, доктор вместо 7 уходит домой в 8, а больных-то за весь день было от силы пятеро из двадцати пяти!
Остальные - здоровые.
Ходят одни и те же клинические дуры по 10-20 раз за квартал с банальным насморком, ходят поговорить, чтобы их выслушали, ходят, чтобы их поуважали, как людей, потому что в семье с этим тяжело...
Ходят по дороге за покупками, или по дороге с покупок (ой нам без очереди скорее, у меня в машине все разморозится... Рекорд (пришли срочно, в конце приема): "Мы тут ехали из Эйлата, по дорге решили заехать, что-то попка стала красная").

Звонят, умоляют секретаршу записать их сверху в конце приема, оказывается что? Прыщик на жопе у ребеночка... иди помажь его кремом, дура...

И вот среди всего этого праздного потока надо не пропустить реально больного, надо поймать кого-то в угрожающем состоянии...
Несколько раз жена чудом ловила, например, менингококкцемию, когда младенец может умереть буквально за час. Пятна характерные. Надо амбуланс, и в больницу с сиреной.
После одного случая, давным давно, когда к ней зашла эфиопка с младенцем и развернула - мертвого... у нее привычка - поглядывать, кто там сидит в очереди, нет ли кончающихся.
Потому что вполне реально - а остальные тем временем поговорить пришли...

Короче.
Медицина здесь слишком доступная и слишком социалистическая!

Чтобы улучшить ее качество, вот в частности, в педиатрии, нужно забить священную корову. Нужно, просто необходимо, ввести неболльшую плату за посещение специалиста, не раз в квартал, а за каждый визит!

Даже 5 шекелей остановят этот жуткий поток не по делу! И даже 3 - ментальность учитвывать надо!

Ну да. есть, есть очень больные дети... Чуть-чуь...
ОК, тяжелых хронических больным можно,например, освободить. Пусть ходят, кому действительно надо. Потому что сейчас доктор уделяет им в потоке те же 10 минут, а надо бы больше.

Очень любят ругать систему здравоохранения в США - какая она недоступная...
А вот наши приятели там пошли к педиатру, по делу, и провели у него час, и это в порядке вещей!

Так что слишком хорошо тоже плохо!

Обращал внимание в Европе не раз: когда ездишь по ней - больниц совершенно не видно!
Где-то они есть, но не с таким гигантизмом, как у нас.
Ведь поедьте у нас по любому шоссе в центре - каждые 10-15 км увидите поворот к той или этой больничке!
Как супермаркетов их понатыкано... А толку нет...

И в городах в Европе - нигде нету, как у нас, столько вывесок врачей и адвокатов!

Или они не болеют?
Нет, просто по-другому относятся.

[Что-то из прошлого]

Даже 5 шекелей остановят этот жуткий поток не по делу! И даже 3 - ментальность учитвывать надо!Ну да. есть, есть очень больные дети... Чуть-чуь...ОК, тяжелых хронических больным можно,например, освободить. Пусть ходят, кому действительно надо. Потому что сейчас доктор уделяет им в потоке те же 10 минут, а надо бы больше.

100%

[Zakan]

Что-то из прошлого,

Но чтобы это сделать, больничная касса должна подставиться. Найдутся такие, которые уйдут к конкурентам.
Это их и останавливает.
Кассы сейчас получают из казны деньги с каждой застрахованной души.

И за души эти идет битва!
Весьма серъезная.
Ну до убийств вроде пока не доходит, (как в Хевра-Кадиша, где это уже имело место) но странные поджоги снифов уже кой-где на периферии были...

В религиозных городах, например, кассы ищут подходы к равьям, которые командуют, в какой кассе всем быть, вплоть до того, что ... ... .... ну сами понимаете... ... ...

В рамках новых законов (которым уж 20 лет) конкуренция касс - совсем не в том, в чем надо...

[Что-то из прошлого]

Но чтобы это сделать, больничная касса должна подставиться. Найдутся такие, которые уйдут к конкурентам.Это их и останавливает.

Кассы сейчас потихоньку ухудшают условия старых страховых пакетов, одновременно добавляя новые за большие деньги. Например, раньше самая крутая страховка была "захав", сейчас "машлим", стоит дороже, а услуг уже не больше, чем в "кесеф" несколько лет назад. После "машлим", наверное, появится "платинум", тогда "захав" откатится куда-нибудь на уровень базовой страховки 2000 года. Я к тому, что так или иначе цены все равно повышают.

кассы ищут подходы к равьям, которые командуют, в какой кассе всем быть

Да, это весело, конечно. Ну, это как на другой планете. Там же командуется не только в какой кассе быть, но и в какой забегаловке обедать, в каком маколете покупать, а кого бойкотировать и разорить, если равам не отстегнут на лапу. Я иногда вижу как пустовавшее месяцами заведение вдруг заполняется харедим словно по мановению волшебной палочки. Что это значит? Стали кошер бадац? Да, стали, сразу же после того как владельцы заведения ублажили очередного пашу эмильевича. Помнит ли кто-нибудь рэкет веселых 90-х в союзе?

Но чтобы это сделать, больничная касса должна подставиться.

В принципе, на каком-то этапе (возможно, уже довольно скоро, если только гальон и другие тп не попадут в коалицию) государство вынуждено будет меньше участвовать финансово или перераспределит свое участие, и личное участие возрастет настолько, что просто так и ради развлечения по врачам ходить народ не будет. И это произойдет одновременно во всех кассах. Главное, социалистов-популистов к здравоохранению не подпускать.

[Onil]

Правильно. Один больной гриппом может заразить за день еще 10-15, а если повезет, то и несколько десятков человек.

все это знают и я в том числе. но сидеть дома неделю и не получать ни копейки, не все могут себе позволить.

А сколько же у вас стоит визит к семейному врачу

сам визит стоит недорого, только смысла в нем нет никакого. больничных тут нет. у врача нет лекарств от гриппа.

[SashaL]

По поводу обращений "не по делу":
мне несколько раз сетовали медсестры больниц на аналогичное явление.
В основном одинокие женщины-пенсионерки, дети или за границей, или "забыли" о родителях -
появляются в приемном покое с жалобой на плохое самочувствие,
особенно - в пятницу после обеда и в праздники. Все лучше, чем в одиночку проводить время.


Медицинский туризм - палка о двух концах.
Используют оборудование государственных больниц для частных операций.
И палаты для таких туристов выделяют за счет палат "общих клиентов".
В результате и в палатах теснота больше, и на операции очередь длиннее.

По хорошему несложно разделить работу на государственную медицину и "туристическую"
через контроль времени + разные здания, куда вход только по магнитным карточкам
(с автоматической регистрацией времени).

Только с врачами разговор непростой: хотели обязать их регистрировать время прихода-ухода,
и ничего не вышло.

[digger]

Обращение в приемный покой - не бесплатное.Бесплатно только если по направлению врача или при последующей госпитализации, иначе - несколько сот шекелей.Семейный врач просто так не отправит.Такие посетители платят или как-то выкручиваются,кому известно?

[Pir Amid]

Забастовка - после выборов...

http://newsru.co.il/health/01mar2015/zdorovie_001.html

Врачи и медсестры госбольниц объявили о кризисе в системе здравоохранения

время публикации: 15:08 |
Врачи и медсестры госбольниц объявили о кризисе в системе здравоохранения
Врачи и медсестры государственных больниц объявили о кризисе в системе здравоохранения. Председатель профсоюза медсестер Илана Коэн распространила 1 марта заявление, в котором говорится о возможной забастовке в государственных больницах после парламентских выборов.

Радиостанция "Решет Бет" передала, что медицинские работники создали "Коалицию здоровья" с тем, чтобы привлечь внимание общества к кризису в государственной системе здравоохранения.

Председатель израильского профсоюза врачей Леонид Эйдельман обвиняет в сложившейся ситуации "представителей всех партий и политических движений". Он отмечает, что среди западных стран в Израиле самые низкие затраты на здравоохранение в расчете на душу населения. "Пациентам приходится ждать операции в течение нескольких месяцев, а на периферии пациенты умирают", - заявляет он.

В министерстве здравоохранения, комментируя сложившуюся ситуацию, напоминают, что за последние годы бюджет, выделяемый на здравоохранение, вырос на 15%.