Нефть за $85

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Нефть за $85

Сообщение Циник-идеалист » 06 май 2016, 22:15

TicToc писал(а):1. то была другая страна.
2. и это как раз не системной прочности хватило, а именно денег.

Страна другая, а бюрократическое управление - тоже самое. Чего именно нехватило не суть важно, важно что система рухнула, именно это бюрократическое управление и рухнуло.
TicToc писал(а):
Циник-идеалист писал(а):При Ельцине проверяли - системной прочности на 10 лет.

я не совсем понимаю, что вы называете проверкой системной прочности при алкаше.
но в 90-ые страна была совсем в другом состоянии.

И опять же не важно алкаш или не алкаш. 90-ые - это десятилетие дешевой нефти с падением на минимуме аж до 10 долларов за баррель. Это десятилетие сломало систему и создало сегодняшнюю путинскую Россию.
TicToc писал(а):
Циник-идеалист писал(а):В данном случае аналогия не подходит. Нефть из земли никуда не денется и держать цены низкими чтобы её не добывали, в долгосрочной перспективе бессмысленно. А вот экономический кризис реально приводит к тому, что люди меньше купят, меньше произведут, меньше нужно будет энергии и цена на неё будет низкая. То есть, избежать кризиса сегодня означает реально увеличить потребность в нефти, а не отложить проблему на будущее.

идеально подходит. а аналогия того, что вы сейчас написала - это как из-за боязни кризиса начать экономить деньги на еде. и что после смерти от голода вам помогут сэкономленные деньги?
да вы и сами написали про худого и жирного в лесу.

Объясню более научно. Вам знакомо понятие динамических систем? Мировые кризисы имеют положительную обратную связь до тех пор пока не достигают дна. То есть, небольшое воздействие может повергнуть мир в кризис, но и небольшое воздействие может предотвратить кризис. Если же кризис уже начался, он раскачивает сам себя и погасить его обойдется гораздо дороже. Но вот кризис в отдельной отрасли, тем более в ресурсной, это явление уже с отрицательной обратной связью. То есть, подобный кризис не поддерживает сам себя, и как только воздействие извне (низкие цены) прекращается, так все возвращается в прежнее состояние. Таким образом, только от систем с положительной обратной связью можно получить гораздо больше, чем вкладываешь. То есть, вкладывать в предотвращение кризиса для саудии выгодно (до определенной степени), а вот вкладывать в разорение конкурентов невыгодно.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71502
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Нефть за $85

Сообщение Onil » 06 май 2016, 23:52

TicToc писал(а):американские горки с ценами на нефть являются не результатом того больше добывают или меньше, а американской политикой против россии.

опять о расческе... почитайте американскую прессу, такой херни нет, может разве в желтых листках. о китае пишут, а о россии только пробегом в теме о сирии. сдалась ваша россия о ней думать.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71502
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Нефть за $85

Сообщение Onil » 06 май 2016, 23:55

DK писал(а):1. Самое главное - война с фракингом. Начали бы раньше лет на 5 - точно уничтожили бы. Следствие проигрыша фракингу - отказ США от крышевания Саудов.

пока сша не эспортировали, саудия не скидывала цену. как только обьявили об экспорте, сразу началось кино.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Нефть за $85

Сообщение Мрако Бес » 07 май 2016, 03:32

кстати-я вас предупреждал что не надо таскать передовицы о том что нефть будет 5 долларов
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: Нефть за $85

Сообщение Что-то из прошлого » 07 май 2016, 12:06

Onil писал(а): ...опять о расческе... почитайте американскую прессу, такой херни нет, может разве в желтых листках. о китае пишут, а о россии только пробегом в теме о сирии. сдалась ваша россия о ней думать.

Осторожнее, так можно довести до крайней степени отчаяния целую группу юзеров. Обладателей крайних про- или антироссийски взглядов.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71502
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Нефть за $85

Сообщение Onil » 07 май 2016, 14:27

Что-то из прошлого писал(а):Осторожнее, так можно довести до крайней степени отчаяния целую группу юзеров. Обладателей крайних про- или антироссийски взглядов.

персен кажется продают без рецепта :37:

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Нефть за $85

Сообщение TicToc » 08 май 2016, 11:00

Onil писал(а):
TicToc писал(а):американские горки с ценами на нефть влютс не результатом того больше добывают или меньше, а американской политикой против россии.

опть о расческе... почитайте американскую прессу, такой херни нет, может разве в желтых листках. о китае пишут, а о россии только пробегом в теме о сирии. сдалась ваша росси о ней думать.

1. а при чем тут пресса? я где-то что-то про неё говорил? или про американцев? они что ли определяют американскую внешнюю политику?
я говорил почитать, что говорят американские политики, начиная с президента и американские генералы, начиная с верховного главнокомандующего. а не что что там бабки на скамейке перетирают

2. то, что о россии не пишут и не думают - это, кстати, весьма логично: во-первых, россии сделали имидж бензоколонки. тут вообще какое-то пароноидальное раздвоение личности у некоторых: с одной стороны бензоколонка, а с другой вот-вот весь мир захватит. прямо как в известном анекдоте. а, во-вторых, и это главное, большинству американцев экономическое положение гораздо важнее. и экономически, действительно, никакой угрозы россия америке не представляет, в отличие от китая.

более того, без сильной экономики политическое влияние лишь кратковременное.


но вы как-то забавно отвлекли тему в сторону. повторю свой вопрос: что называют главным вызовом, или даже угрозой, американские политики и генералы? я спрашиваю про мнение тех, кто может влияет и определяет внешнюю политику, а не, повтрю, мнение бабок на скамейке.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Нефть за $85

Сообщение TicToc » 14 май 2016, 16:37

вот как раз попалось где сорос прямо говорит, что надо скидывать цену на нефть, чтобы навредить российской экономике
http://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/So ... Putin.html

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Нефть за $85

Сообщение TicToc » 14 май 2016, 16:44

Циник-идеалист писал(а):Страна другая, а бюрократическое управление - тоже самое. Чего именно нехватило не суть важно, важно что система рухнула, именно это бюрократическое управление и рухнуло.

что значит не важно? вы мне начинаете напоминать одного бота тут у которого ни один факт не имеет значение - главное лишь его пластинка.

Циник-идеалист писал(а):Это десятилетие сломало систему и создало сегодняшнюю путинскую Россию

а вот оценка фонда сороса, что два года хватит
http://sputniknews.com/russia/20160122/ ... risis.html

Циник-идеалист писал(а):То есть, небольшое воздействие может повергнуть мир в кризис, но и небольшое воздействие может предотвратить кризис.

полная глупость. из чего взята симметрия?
как раз наоборот. раз решили пользоваться умными словами, то напиминаю, что энтропия легко увеличивается и тяжело уменьшается. более того, в закрытой системе энтропия вообще не уменьшается.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Нефть за $85

Сообщение TicToc » 14 май 2016, 16:59

kaminsky писал(а):Разожгут в России пожар на Кавказе и будут снабжать оружием, боеприпасами, своих военнослужащих под видом добровольцев, отпускников слать и уверять всех, что они не причем, это мол гражданская война на территории России.

вот именно поэтому России проще высыпать бомбы на них в Сирии чем ловить по аулам. не говоря уже о других плюсах в виде приобретения боевого опыта, проверки и рекламы боевых систем.


kaminsky писал(а):Я имею в виду не экономическую, а военную угрозу. Это разные вещи.
России сегодня с Запада опасность не угрожает.

"война есть продолжение политики другими средствами" (с)
немедленной военной угрозы для России нет лишь потому что у России достачно сильное пво, как результат на преймущество в авиации у нато, и, ещё важнее, у России есть стратегическое ядерное оружие. поэтому нет никакой возможности нанести внезапный безответный удар. ну или просто побомбить.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Нефть за $85

Сообщение Циник-идеалист » 14 май 2016, 19:05

TicToc писал(а):
Циник-идеалист писал(а):Страна другая, а бюрократическое управление - тоже самое. Чего именно нехватило не суть важно, важно что система рухнула, именно это бюрократическое управление и рухнуло.

что значит не важно?

В данном случае важен результат, а не причины
TicToc писал(а):вы мне начинаете напоминать

Вы мне тоже
TicToc писал(а):
Циник-идеалист писал(а):Это десятилетие сломало систему и создало сегодняшнюю путинскую Россию

а вот оценка фонда сороса, что два года хватит
http://sputniknews.com/russia/20160122/ ... risis.html

Не все сводится к валютным резервам. Есть ещё внутренние резервы.
TicToc писал(а):
Циник-идеалист писал(а):То есть, небольшое воздействие может повергнуть мир в кризис, но и небольшое воздействие может предотвратить кризис.

полная глупость. из чего взята симметрия?
как раз наоборот. раз решили пользоваться умными словами, то напиминаю, что энтропия легко увеличивается и тяжело уменьшается. более того, в закрытой системе энтропия вообще не уменьшается.

На ограниченном отрезке времени в несколько лет можно принебречь увеличением энтропии. К тому же я не говорил про симметрию. Я говорил, что небольшое воздействие может удержать систему в состоянии неустойчивого равновесия.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34544
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Нефть за $85

Сообщение Яков » 14 май 2016, 21:27

TicToc писал(а):немедленной военной угрозы для России нет лишь потому что у России достачно сильное пво, как результат на преймущество в авиации у нато, и, ещё важнее, у России есть стратегическое ядерное оружие. поэтому нет никакой возможности нанести внезапный безответный удар. ну или просто побомбить.

Немедленной угрозы для России нет только потому, что никто не собирается ее захватывать. Незачем.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Нефть за $85

Сообщение DK » 14 май 2016, 21:30

Яков писал(а):Немедленной угрозы для России нет только потому, что никто не собирается ее захватывать. Незачем.

Подчеркнутое сейчас вызовет истерику. Неуважение к богатствам России.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Нефть за $85

Сообщение TicToc » 14 май 2016, 22:01

Циник-идеалист писал(а):В данном случае важен результат, а не причины

Циник-идеалист писал(а):На ограниченном отрезке времени в несколько лет можно принебречь увеличением энтропии.

какой интересный подход: всё что противоречит теории - не имеет значение.
вы можете объяснить это с каких таких пор причины не важны?
и какие именно?

Циник-идеалист писал(а):Не все сводится к валютным резервам. Есть ещё внутренние резервы.

и?
кроме того почему вы решили, что 10 лет - это долго ждать? может для вас - это долго. а другие считают вполне приемлимым промежутком времени.

Циник-идеалист писал(а):К тому же я не говорил про симметрию. Я говорил, что небольшое воздействие может удержать систему в состоянии неустойчивого равновесия.

1. вы сказали именно это, что "То есть, небольшое воздействие может повергнуть мир в кризис, но и небольшое воздействие может предотвратить кризис." - и повергнутьв кризис, и предотвратить может небольшое воздействие. вас послушать, так подняться на один этаж и опуститься на один этаж одинаково лекго/сложно.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Нефть за $85

Сообщение TicToc » 14 май 2016, 22:13

Яков писал(а):Немедленной угрозы для России нет только потому, что никто не собирается ее захватывать. Незачем.

1. значит Югославию, Ирак, Ливию собирались захватывать? может расскажите зачем? и Сирию хотели, хотя сорвалось в последний момент. зачем надо было захватывать Сирию?

2. высшее политическое и военное руководство Америки называет Россию вызовов и угрозой. почему вдруг, Америка, если бы могла, не предприняла бы военного варианта решения этой угрозы?

немедленной угрозы нет потому что есть пво/про и стратегическое ядерное оружие. и именно в этом плане сейчас действует Америке стараясь это нейтрализовать, создавая и размещая системы про на территориях своих шестерок подставляя, в случае глобальной войны, именно их под ядерный удар в первую очередь для нейтрализации систем про. это, собственно, основная причина для чего они и нужны были Америке. Америка очень хорошо поднималась и использовала возможность когда во время обеих мировых войн европейские страны воевали друг с другом. зачем вдруг менять сценарий?

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Нефть за $85

Сообщение TicToc » 14 май 2016, 22:14

DK писал(а):Подчеркнутое сейчас вызовет истерику. Неуважение к богатствам России.

дело совершенно не в богатствах. или расскажите какие такие богаства в тех странах, которые Америка бомбила или собиралась вполне официально бомбить?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20963
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Нефть за $85

Сообщение kaminsky » 14 май 2016, 22:47

TicToc писал(а):дело совершенно не в богатствах. или расскажите какие такие богаства в тех странах, которые Америка бомбила или собиралась вполне официально бомбить?


Бомбить и захватывать с целью присвоить себе, как Россия Крым, это "две большие разницы".

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Нефть за $85

Сообщение Олег.Северные мы » 14 май 2016, 23:05

TicToc писал(а):
Яков писал(а):Немедленной угрозы для России нет только потому, что никто не собирается ее захватывать. Незачем.

1. значит Югославию, Ирак, Ливию собирались захватывать? может расскажите зачем? и Сирию хотели, хотя сорвалось в последний момент. зачем надо было захватывать Сирию?

2. высшее политическое и военное руководство Америки называет Россию вызовов и угрозой. почему вдруг, Америка, если бы могла, не предприняла бы военного варианта решения этой угрозы?

немедленной угрозы нет потому что есть пво/про и стратегическое ядерное оружие. и именно в этом плане сейчас действует Америке стараясь это нейтрализовать, создавая и размещая системы про на территориях своих шестерок подставляя, в случае глобальной войны, именно их под ядерный удар в первую очередь для нейтрализации систем про. это, собственно, основная причина для чего они и нужны были Америке. Америка очень хорошо поднималась и использовала возможность когда во время обеих мировых войн европейские страны воевали друг с другом. зачем вдруг менять сценарий?

А что сегодня в России ситуация похожа на тогдашнюю югославскую? А сама Россия не вмешивалась когда считала нужным в Чехословакии.Венгрии.Афганистане.Анголе.на Кубе? Что же касается Ваших претензий к Америке что она мол "хорошо поднималась" во время войн то для начала погуглите на слово "ленд-лиз" а потом примите к сведению что СССР не меньше США всеми силами старался(и старается) "приподняца на военке" но как говорица- "не шмогла" :p2: Или Вы считаете что совецко- российская военная техника и оружие разбросаны по глобусу из чистого альтруизма? :53:

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Нефть за $85

Сообщение Циник-идеалист » 15 май 2016, 19:41

TicToc писал(а):какой интересный подход: всё что противоречит теории - не имеет значение.

Нет, не противоречит, просто выходит за область приложения теории. К примеру, закон всемирного притяжения действует. Для теории неважно почему он действует. Причины выходят за область приложения теории.
TicToc писал(а):вы можете объяснить это с каких таких пор причины не важны?
и какие именно?

Снижается до минимума цена на нефть, проходит десяток лет и система российской экономики рушится. То, что происходит между снижением цены на нефть и обрушением экономики - черный ящик, содержание которого я не рассматриваю в рамках выдвинутой гипотезы. Естественно, что гипотеза спорная и минимум неточная. Но альтернатива этому ещё более сомнительная и неточная - копаться в хитросплетениях российской бюрократической экономики.
TicToc писал(а):кроме того почему вы решили, что 10 лет - это долго ждать? может для вас - это долго. а другие считают вполне приемлимым промежутком времени.

Где я говорил, что для меня это долго ждать? Я вообще себя в это уравнение, слава Богу, не вставляю. Для Запада 10 лет вполне приемлемо, даже 20 лет приемлемо. Для России неприемлемо. Но большой вопрос, что приемлемо для Саудии и Ирана. Готовы ли они на 10 лет дешевой нефти?
TicToc писал(а):
Циник-идеалист писал(а):К тому же я не говорил про симметрию. Я говорил, что небольшое воздействие может удержать систему в состоянии неустойчивого равновесия.

1. вы сказали именно это, что "То есть, небольшое воздействие может повергнуть мир в кризис, но и небольшое воздействие может предотвратить кризис." - и повергнутьв кризис, и предотвратить может небольшое воздействие. вас послушать, так подняться на один этаж и опуститься на один этаж одинаково лекго/сложно.

Я не употребил слово "одинаково". Я подразумевал лишь то, что Саудия в совокупности выиграет от предотвращения кризиса, поскольку приложенное усилие по его предотвращению будет меньше, чем выигрышь от высоких цен на нефть. В вашей аналогии с этажами я бы сказал - как опуститься на один этаж легче, чем опуститься на десять этажей, так и подняться на один этаж легче, чем подняться на десять этажей.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Нефть за $85

Сообщение Циник-идеалист » 15 май 2016, 19:52

DK писал(а):
Яков писал(а):Немедленной угрозы для России нет только потому, что никто не собирается ее захватывать. Незачем.

Подчеркнутое сейчас вызовет истерику. Неуважение к богатствам России.

А при чем тут богатства? Они, вроде бы, исправно поступают на Запад и в Китай (фабрику Запада). Причем по приемлемой цене, поскольку рабочая сила в России достаточно дешевая. И поменять эту ситуация не в интересах России, да она и не сможет, даже если захочет. Думаю, что наличие богатств даже сдерживает западные санкции в отношении России. Поди знай, что будет, если Россия действительно рухнет? Придется о продаже нефти и газа договариваться с десятком вечно воюющих друг с другом территорий. И непонятно будет как транспортировать то, что купили.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей