20 лет соглашениям в Осло

[qwerty]

Никогда не будет суда над Осло - это будет прецедент суда за полит. инициативу.
После этого при каждой смене власти предудыщих будут судить.

[Hippopo]

Источник цитаты Никогда не будет суда над Осло - это будет прецедент суда за полит. инициативу.
После этого при каждой смене власти предудыщих будут судить.

Тоже неплохо бы. "Украл, выпил - в тюрьму! Романтика... "

[SashaL]

"прецедент суда за полит. инициативу" - ПМСМ это был бы прецедент суда за политическую авантюру:
по словам одного из подписавших этот "документ", в нем было так много дыр, как в швейцарском сыре.
Но в эпоху либерализма и катастрофического падения личной ответственности гос. служащих,
политиков и журналистов надежды на это нет.

[qwerty]

это был бы прецедент суда за политическую авантюру

Это вопрос терминологии.

по словам одного из подписавших этот "документ", в нем было так много дыр, как в швейцарском сыре

Это не имеет никакого значения - к примеру, все сроки действия соглашения в Осло давно вышли, а ПА существует и т.д.
Я думаю, что необратимость Осло понимали все, кто подписывал документ.
Кроме того, самая большая проблема Осло и мирного процесса вообще - это не какие-то документы, а поддержка палестинцев Западом. Именно она дала им повод думать, что они на пути к победе над Израилем руками Запада, сценарию ЮАР, и торпедировать все мирные инициативы - зачем мир, если победа близка?
В этом плане Трамп делает больше для мира на БВ, чем кто-либо, когда-либо на Западе, транслируя палестинцам, что никакая победа не близка, и что Запад не собирается ликвидировать Израиль в угоду арабскому миру.
Другая проблема - это то, что Трамп создаёт у евреев впечатление, что Запад с ними и победа близка - но с этим Трамп легко справится.

[Efi]

Однако, coглашение Осло позволило в 1996—1997 годах осуществить реальные действия по созданию Палестинской национальной администрации, которую возглавил Арафат после переезда из Туниса в 1993 году. В 1996 году в ПНА прошли выборы председателя и законодательного совета, победу на которых одержали Ясир Арафат и его партия ФАТХ. Несмотря на то, что первоначальный срок действия администрации истёк в 1999 году, окончательный статус территорий не определён до сих пор. Вот и все то, что происходит на самом деле. Никто и никогда не сможет одержать военную победу над Израилем, которому поэтому некуда торопиться с определением своих границ. Главное то, что процесс пошел. ООН бесполезна для Израиля, так как ,пользуясь численным превосходством над сионистским движением ( за арабов там много голосов, а за евреев мало), OОН своими голосованиями стремится вернуть вопрос к плану раздела Палестины от 1947 года. (Ищи ветра в поле!)

[Efi]

Источник цитаты Просто Осло - это позавчерашний день и неактуально. Счастье, что у ословодов ничего не вышло.

[Kassandr]

Насколько я понимаю, то абсолютное большинство израильтян категорически осуждают Осло-1 и Осло-2. Ведь это так?
Но у меня вопрос иного плана:
если не ошибаюсь, то у Израиля была возможность уничтожить Арафа с приближёнными в полностью окружённом логове.
Почему этого не сделали? Почему его выпустили?

[SashaL]

Почему этого не сделали? Почему его выпустили?

Не хватило решимости у руководителей страны.

[kaminsky]

Источник цитаты если не ошибаюсь, то у Израиля была возможность уничтожить Арафа с приближенными в полностью окруженном логове.
Почему этого не сделали? Почему его выпустили?

Менталитет не тот. Они в школе дедушку Крылова не проходили.

С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой

.
Вроде выпадала в истории( после 1948 г.) у евреев реальная возможность очистить свой национальный очаг, свой дом от врагов арабов, так сами уговаривали их не бежать, а остаться.

[Efi]

Евреи до 1948 года не имели сплошной территории проживания в Палестине, но только клочки земли тут и там. В такой ситуации было невозможно создать государство без арабов и других национальных меньшинств. Эту ситуацию ясно демонстрирует Декларация независимости, написанная по велению момента Давидом Бен-Гурионом. ООН всеми силами стремилась осуществить неосуществимое: воплотить в реальность план раздела. Горячие евреи даже не побоялись застрелить графа Бернадотта, стоявшего над схваткой. Это равнозначно тому, как в наше время убить Николая Младенова! Вот вы могли бы? А арабы - мелкие сошки, но Израиль загнать в границы Освенцима не могут. Сколько бы ни старались! Трамп тому порукой. Токмо ради любящей евреев Иванки!

[kaminsky]

Источник цитаты Евреи до 1948 года не имели сплошной территории проживания в Палестине, но только клочки земли тут и там.

Речь идет о ситуации после 1948 года, во время войны за независимость, во время Шестидневной войны вот тогда была реальная возможность избавиться от арабов.

[qwerty]

Трамп тому порукой.

А за Трампом - кто? Трамп - чувак из прошлого, ему 71.
Такие чуваки кончаются, Трамп - последний.
За ними - выросшая на анти-изр. нарративе западных СМИ 30 последних лет молодёжь.
У них Free Palestine на уровне инстинктов, они даже не могут объяснить, почему.

[DK]

Источник цитаты

Трамп тому порукой.

А за Трампом - кто? Трамп - чувак из прошлого, ему 71.
Такие чуваки кончаются, Трамп - последний.
За ними - выросшая на анти-изр. нарративе западных СМИ 30 последних лет молодёжь.
У них Free Palestine на уровне инстинктов, они даже не могут объяснить, почему.

Среди левых - абсолютно верно.

[SashaL]

они даже не могут объяснить, почему

Это точно, таких немало даже среди технарей. Поколение Big Data & Deep Learning.

[Sawage]

Источник цитаты выросшая на анти-изр. нарративе западных СМИ 30 последних лет молодёжь.
У них Free Palestine на уровне инстинктов, они даже не могут объяснить, почему

А мы выросли на нарративе \Слава КПСС\. И что? Сколько времени заняло его высрать? 2 года? 5? Однин пустой нарратив не подпитаный бюджетом долго не играет

[Efi]

Источник цитаты

Источник цитаты Евреи до 1948 года не имели сплошной территории проживания в Палестине, но только клочки земли тут и там.

Речь идет о ситуации после 1948 года, во время войны за независимость, во время Шестидневной войны вот тогда была реальная возможность избавиться от арабов.

Тогда, как и сейчас, Израиль был уже ответственным государством, и такая партизанщина уже была неуместна. Помнится, что евреи Иерусалима во время войны за независимость изо всех сил сражались за Еврейское государство, но ООН была этим недовольна. Обратились к Бен-Гуриону, и он ответил, что поскольку Государство Израиль было провозглашено в пределах ГРАНИЦ РАЗДЕЛА, предписанных ООН, то Иерусалим не входит в компетенцию Правительста Израиля. Моя, мол, хата с краю - ничего не знаю. Слава богу, законников у нас много - и мы действуем по закону.

[Izik Y]

Как раз наоборот-Трамп первый. Пока что Запад не особо поддерживает его, но лёд сломан. Трамп не политик, а прежде вего бизнесмен, поэтому его подход к нашему конфликту с мусульманами нестандартен. Обама, например, как и все предыдущие президенты(включая обоих Бушей) и не пытался внести нечто креативное, пытаясь решить конфликт стандартными средствами. Я давно считаю, что главное оружие т.н. палестинцев против нас-даже не террор, а информационная война. Многолетняя ложь, льющаяся с экранов, успешно промыла мозги многим, в частности в Европе. Мифы о палестинском народе с многовековой историей, с правом на Иерусалим, о беженцах, об оккупации и пр. настолько у всех на слуху, что не только сами арабы в них верят, но и часть евреев, к сожалению, Трамп ударил по 2 болезненным точкам для наших врагов-Иерусалим и деньги. Пусть сейчас Европа его не поддерживает, но я верю, что это изменится.

[qwerty]

А мы выросли на нарративе \Слава КПСС\. И что? Сколько времени заняло его высрать? 2 года? 5? Однин пустой нарратив не подпитаный бюджетом долго не играет

Да, но никаких признаков желания Запада начать менять пластинку не видно.

но лёд сломан

Где, в чём?

[Izik Y]

Где, в чём?

1) Соглашение с Ираном
2) Перенос посольства в Иерусалим
3) Сокращение баблопотока из Вашингтона в Рамаллу
4) Изменение статуса и количества беженцев
5) Изгнание палестинского посла из США и закрытие посольства

И ещё одно-кроме Трампа, есть подвижки в отношениях с Саудией, пусть и неофициальные и не афишируемые. Ещё лет 15 назад у нас были хорошие отношения с Турцией и Египтом. Кто знает, возможно, вместо них мы начнём сотрудничать с СА ?

"Сделка века": Трамп и арабские страны пошли в обход Абу-Мазена

[Pir Amid]

См. на след странице...