ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение Pir Amid » 31 авг 2014, 18:11

Вопрос.

Политики и народ по-разному отнеслись к "завершению" последней (?) войны.
Некоторые утверждают, что Израиль измотал Хамас. Другие, наоборот, уверены в том, что надо было остаться в секторе Газа и добить Хамас.
Как вы думаете: готовы ли были армия Израиля и разведка уничтожить на корню Хамас в секторе Газа?

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение Decabrist » 31 авг 2014, 18:31

A пoчему нет? Вoпрoс цены и пoследствий
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение SashaL » 31 авг 2014, 18:37

Pir Amid,
как обычно в любой активной армии: есть план такой операции, и дело политического руководства страны его утверждать
(то есть согласиться платить цену).
В данном случае грубо говоря, было две возможности:
а) ограничить время и пренебречь гуманитарными правилами. Грубо говоря, 24 часа в сутки бомбить и обстреливать сектор пару дней, потом пустить мототопехоту на ближайшие 10-15 км, продолжая утюжить оставшиеся 30-35 км , на следующий день - повторить, сдвинув на юг на 10 км. Уничтожать всех с оружием в руках.
Вой правозащитников, ООН и международный трибунал гарантирован.
б) Постепенно захватывать дом за домом, методично взрывая все подозрительные "входы под землю". Работы не на один месяц + погибшие солдаты + обязанность заботиться о мирном населении, оставшемся без крова (в конце октября могут начаться дожди). Для экономики тоже не здорово подстраиваться под постоянные 40-60 тыс. резервистов.

Ни на один из этих вариантов правительство не было готово.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение Мапайник » 31 авг 2014, 19:14

Pir Amid,
Ну и что делать с захваченной Газой? Либерман уже знает?
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение Pir Amid » 31 авг 2014, 20:11

SashaL писал(а):...б) Постепенно захватывать дом за домом, методично взрывая все подозрительные "входы под землю". Работы не на один месяц + погибшие солдаты + обязанность заботиться о мирном населении, оставшемся без крова (в конце октября могут начаться дожди). Для экономики тоже не здорово подстраиваться под постоянные 40-60 тыс. резервистов.

Ни на один из этих вариантов правительство не было готово.


Ок. Но вопрос не о готовности правительства пойти на тот или иной шаг.
Была ли армия готова, например, профессионально и с минимальными потерями "постепенно захватывать дом за домом..."?
Было ли достаточно подготовленных спецподразделений, имеющих опыт боевых действий в населенных пунктах? Для 19-летних ребят-бойцов - это не праздный вопрос.
Помогли ли им данные разведки?

...Я понимаю, что у израильтян есть чему поучиться многим армиям мира. Но слишком большими были потери среди наших солдат и офицеров в августе 2014 года.
Почему?

... Вот немного из анализа боев за Грозный. Сайт Спецназ.орг. Сообщество ветеранов спецназа России.

http://spec-naz.org/preparation/taktich ... _v_gorode/

Ведение боевых действий в населенном пункте

Общие вопросы

Стремительная урбанизация, свойственная в целом большинству государств, заставляет уделять особое внимание подготовке армейских и специальных подразделений к ведению боевых действий в населенных пунктах. Пренебрежение такой подготовкой стоило Российской армии неоправданно больших потерь во время боев в г. Грозном зимой 1995 года. Привычная общевойсковая тактика развертывания подразделений для ведения наступления в полевых условиях оказалась не пригодной для сражений в городе. Получение необходимых навыков шло сразу на практике, обильно оплачивалось кровью и заставило российских стратегов задуматься о целесообразности пересмотра программы боевой подготовки.

Основными причинами неготовности федеральных сил к эффективному штурму Грозного (наиболее яркий, но не единственный печальный пример) являлись:

недооценка сопротивления боевиков, их вооружения и подготовки, в том числе инженерной;
переоценка собственных сил. Например, роли бронетехники, авиации и артиллерии при штурме города;
отсутствие единой стратегии и системы управления разнородной группировкой;
отвратительные координация и связь между подразделениями;
низкая подготовка личного состава: общая, специальная и психологическая.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение SashaL » 31 авг 2014, 21:19

Была ли армия готова, например, профессионально и с минимальными потерями "постепенно захватывать дом за домом..."?

все зависит от трактовки. Профессионально - да, если подразумевается "лучше , других армий".
"Минимальные потери" - тоже вопрос трактовки.
Если в день уничтожать 100 боевиков , то по стандартным армейским меркам 10 погибших солдат - замечательный результат.
Но для израильской армии потеря 70 солдат за неделю едва ли приемлима (если речь идет об операции на 1.5-2 месяца).

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение Levy » 31 авг 2014, 21:58

Pir Amid писал(а):Было ли достаточно подготовленных спецподразделений, имеющих опыт боевых действий в населенных пунктах? Для 19-летних ребят-бойцов - это не праздный вопрос.
Помогли ли им данные разведки?


В Негеве построены копии основных городов Газы, где предполагались уличные бои. На этих макетах в натуральную величину тренировались солдаты спецподразделений Цахала. Расположение улиц, возможных засад, огневых точек - это всё тщательно изучалось и прорабатывалось в Цахале. Проколы были, всего не учтёшь - например, рейд незащищённого броневика в Сиджайи, стоившего жизни нескольких солдат. Далее, не все тоннели были известны - это уже проколы разведки, хотя банк целей был довольно солидный.

Почему же не добили Хамас - вопрос к Биби. Армия могла бы это сделать. Вспомните, как в начале переговоров хамасники нагло выдвинули ряд требований, как будто это не их бьют, а они побеждают. Предъявили ультиматум Израилю. После этого шарахнули по многоэтажкам, ликвидировали пару-тройку командиров и Хамас стал сговорчивее. А могли бы это сделать в первый же день операции. Значит, приказа не было.
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение leango_quasigomonoid » 01 сен 2014, 09:09

SashaL писал(а):Pir Amid,
как обычно в любой активной армии: есть план такой операции, и дело политического руководства страны его утверждать
(то есть согласиться платить цену).
В данном случае грубо говоря, было две возможности:
а) ограничить время и пренебречь гуманитарными правилами. Грубо говоря, 24 часа в сутки бомбить и обстреливать сектор пару дней, потом пустить мототопехоту на ближайшие 10-15 км, продолжая утюжить оставшиеся 30-35 км , на следующий день - повторить, сдвинув на юг на 10 км. Уничтожать всех с оружием в руках.
Вой правозащитников, ООН и международный трибунал гарантирован.
б) Постепенно захватывать дом за домом, методично взрывая все подозрительные "входы под землю". Работы не на один месяц + погибшие солдаты + обязанность заботиться о мирном населении, оставшемся без крова (в конце октября могут начаться дожди). Для экономики тоже не здорово подстраиваться под постоянные 40-60 тыс. резервистов.
Ни на один из этих вариантов правительство не было готово.

- Мне так не повезло.. я не служило ни в какой армии. Может быть поэтому, да еще из-за чтения книжек про партизан, сложилось у меня такое представление, что истребить партизанское движение можно только через пару недель ПОСЛЕ ФИЗИЧЕСКОГО УДАЛЕНИЯ ЖИТЕЛЕЙ, причем эти пару недель нужно завозить своих колонистов.
Изложенные два варианта суть решения в принципе паллиативные. Как любое дело, которое и не планируется быть доведену до конца - оба эти варианта обречены на поражение.
Более подробно см. в работах о партизанском движении и борьбе с ним, начиная от маккабиим и до Вьетконга.

Но ИМХО дело не в этом.. Просто неправильно определена ЗАДАЧА.. И это оттого, что правительство, ИМХО, состоит из совершенно разных по своим задачам структур. Разбираться с методами решения поставленной задачи, то есть выбирать комбинацию указанных выше направлений - это, ИМХО, задача типа для генштаба, что ли. Об этом не мне судить, как уже было сказано выше. Я нечеловек сугубо штатский.
..А вот СТАВИТЬ ЗАДАЧУ.. это как раз дело вершков Страны. Тут я в силу своей скромности как раз имею мнение, и вот оно:

Задачей является чтобы враг ушел из Газы. Не перебить его, врага, МЫ ЖЕ ЛИШЕНЫ ИСЛАМСКОГО "КОМПЛЕКСА ГИТЛЕРА", а именно чтобы сам ушел. То есть - нужно продумать и включить обратную связь. То есть два названных варианта могут играть положительную роль, но не основную.. скорее подсобную.

Основное - это СОЗДАТЬ ТАКИЕ УСЛОВИЯ, ЧТОБЫ ВРАГ УХОДИЛ САМ. Это отнюдь не равноценно тотальному геноциду..

Например, можно не только ухудшать условия в Газе, но и.. типа построить снова город в Синае.. Ямин, кажется.. Или не построить, а сделать так, чтобы такое строительство было привлекательно!

(Ну.. типа сделать копию знаменитого камня в Каабе и водрузить.. мечеть там, еще что-нить..
Главное - это обеспечить молодежь РАБОТОЙ, КОНЕЧНО! Нанять архитекторов, которые умеют делать города-сказки.. Не за наши деньги, естессно, а за те, которые врагу сейчас потекут.. Если не поспособствовать - их бандиты снова раскрадут под предлогом борьбы с мировым еврейством..)

..Ну и из Газы выпрессовывать, конечно.. Так, например, разрушение домов очень способствует.. Но не только.. Много называлось способов.. В этом роль генштаба непереоценима.

..С общекосмических позиций речь идет о том, чтобы сделать для врага привлекательным СОЗИДАНИЕ как таковое, а не убийство евреев.
Прежде следующей в сериале бездарной операции с очередным совершенно провокационным названием типа "Несокрушимая скала" (Так что же имеется в виду, если поскрести затылок ? И кто это выдумал..)

ПРЕЖДЕ ХОРОШО ПОДГОТОВИЛ БЫ ИМЕННО ТУ СТОРОНУ ОПЕРАЦИИ, КОТОРАЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЫЗОВЕТ ОТТОК НАСЕЛЕНИЯ.
ЭТО НЕ НА НЕДЕЛЮ ПЛАН - ЭТО НУЖНО СОГЛАСОВАТЬ СО МНОГИМИ-МНОГИМИ СПОНСОРАМИ..
СЕГОДНЯ КАК РАЗ НАСТУПАЕТ ОЧЕНЬ БЛАГОПРИЯТНОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ ЭТОГО !

ВЫ ТОЛЬКО НЕ СМЕЙТЕСЬ, ХЕВРЫ - НО ВЕДЬ ЕЖУ ПОНЯТНО, ЧЕМ МОЖНО ПРИВЛЕЧЬ КРУПНЫЕ КАПИТАЛЫ.. ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ КАПИТАЛИСТОВ ВСЕГО МИРА..

..ВНИМАТЕЛЬНЫЙ ЧИТАТЕЛЬ МЕНЯ УЖЕ ПОНЯЛ - ЭТО КАНАЛ ГАЗА - ЭЙЛАТ И НОВЫЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ РАЙОН, СОПРЯЖЕННЫЙ С НИМ.
ИМХО, то правительство, которое нас имеет, далеко от таких настроений.. к сожалению. Но это уже другой сипур.

..А некоторые особенно доброжелательно настроенные к квазигомоноидам аиды уже вспомнили и про ХЯС.. :ic1: ..Я эти посты не вижу, так что не напрягайте извилины, господа..
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение qwerty » 01 сен 2014, 10:44

С общекосмических позиций речь идет о том, чтобы сделать для врага привлекательным СОЗИДАНИЕ как таковое


Уже было так, в 80-е. У жителей Азы был полный простор для созидания - работа в Израиле, израильские клиенты пал. бизнесов в Азе.
Договор в Осло устроил им вообще бонбоньеру - делай деньги в Израиле и пили в Азе. Деньги - рекой, и пал-ы, казалось бы должны были быть за 100%.
С 1993 в другой стране уже была бы построена афигенная экономика: производство, порт, аутсорсинг. Можно посмотреть на пост-соц. страны, которые начали одновременно с Азой, в начале 90х.
Пал-ы, однако, предпочли сначала интифаду 1, потом террор и интифаду 2, потом предпочли ХАМАС и ракетные обстрелы.
Демократия в Азе началась по-западному - свободными выборами, а кончилась по-арабски - сбрасыванием оппозиции с крыш и расстрелами.
Т.е. пал-м Азы не нужны ни созидание ни демократия.
И не только им. Это общеарабская тенденция - вместо создания продвинутых гос-в в свободных Ливии и Ираке, арабы предпочли Эль-Каеду, ИГИЛ и уничтожение инакомыслящих.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение kaminsky » 01 сен 2014, 11:06

qwerty писал(а):И не только им. Это общеарабская тенденция - вместо создания продвинутых гос-в в свободных Ливии и Ираке, арабы предпочли Эль-Каеду, ИГИЛ и уничтожение инакомыслящих.


Вот только многие никак не поймут, что ни арабы и никто другой в этом не виноват. Они такие есть и это наиболее соответствующий их менталитету образ жизни.
Они и переезжая в сытные, благоустроенные западные страны стремятся и там такое навязать.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ErwY#t=183

Поэтому все попытки построить у них свободное, демократическое общество по западному образцу обречены на провал так же как приучить кобеля вместо того чтобы метить столбы выкопать ямку, справить полностью свою малую нужду и аккуратно ямку закопать.

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение leango_quasigomonoid » 01 сен 2014, 12:33

qwerty писал(а):
С общекосмических позиций речь идет о том, чтобы сделать для врага привлекательным СОЗИДАНИЕ как таковое

Уже было так, в 80-е. У жителей Азы был полный простор для созидания - работа в Израиле, израильские клиенты пал. бизнесов в Азе.
Договор в Осло устроил им вообще бонбоньеру - делай деньги в Израиле и пили в Азе. Деньги - рекой, и пал-ы, казалось бы должны были быть за 100%.
С 1993 в другой стране уже была бы построена афигенная экономика: производство, порт, аутсорсинг. Можно посмотреть на пост-соц. страны, которые начали одновременно с Азой, в начале 90х.
Пал-ы, однако, предпочли сначала интифаду 1, потом террор и интифаду 2, потом предпочли ХАМАС и ракетные обстрелы.
Демократия в Азе началась по-западному - свободными выборами, а кончилась по-арабски - сбрасыванием оппозиции с крыш и расстрелами.
Т.е. пал-м Азы не нужны ни созидание ни демократия.
И не только им. Это общеарабская тенденция - вместо создания продвинутых гос-в в свободных Ливии и Ираке, арабы предпочли Эль-Каеду, ИГИЛ и уничтожение инакомыслящих.

хмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхмхм
> Несколько уроков, которые преподала война с ХАМАСом
>
> Итоги антитеррористической операции "Несокрушимая скала" остаются в центре внимания израильтян – их обсуждают во всех СМИ.
>
> Сегодня, 29 августа, Front Page Magazine под заголовком "40 уроков, которые преподала война с ХАМАСом", опубликовал заметки Стивена Плаута.
>
> Плаут - уроженец Филадельфии, преподает бизнес, финансы и экономику в Хайфском университете в Израиле. Получил докторскую степень по экономике в Принстоне. Автор брошюр о ХАМАСе, изданных Центром свободы Дэвида Горовица.
>
> Приводим некоторые из уроков, перечисленных автором.
>
> 1. Самые лучшие заборы не станут препятствием для ракет и минометных снарядов.
>
> 2. Полный вывод израильских войск и "эвакуация" еврейских поселенцев из любого региона является сигналом слабости Израиля, стимулирует агрессию и обострение арабского террора.
>
> 3. ХАМАС, "Хизбаллу" и ИГИЛ невозможно победить только ударами с воздуха. Никакой альтернативы наземному вторжению и постоянному военному контролю над территорией нет.
>
> 4. Если израильская армия не контролирует территорию по другую сторону забора, собственно забор ничего не даст.
>
> 5. Жесты доброй воли лишь стимулируют терроризм.
>
> 6. Жесты доброй воли, совершенные Израилем, ни разу не обуздали террор и не повлияли на требования террористов. Они также не дали Израилю новых друзей на Западе, а лишь поощряют вспышки антисемитизма.
>
> 7. Причина терроризма – не израильские поселения, а вывод с территории израильских войск.
>
> 8. Террор вызван не "израильской оккупацией", а ее прекращением.
>
> 9. Два суверенных государства не смогут сосуществовать на пространстве между рекой Иордан и Средиземным морем.
>
> 10. Независимо от того, на какие уступки пойдет Израиль, мир всегда оправдает арабский терроризм, потому что у него в запасе всегда останется еще одна капитуляция, пойти на которую Израиль окажется не в состоянии.
>
> 11. Независимо от того, насколько хорошо Израиль к собственным арабским гражданам и сколько положительных программ он для них реализует, Израиль всегда будет обвинен в том, что Еврейское Государство - это "режим апартеида".
>
> 12. Подлинный враг Израиля не исламистский фашизм, а еврейская левизна.
>
> 13. Значительная часть человечества не испытывает неловкости, когда террористы убивают еврейских граждан. На самом деле в душе многие считают, что слишком мало евреев погибло.
>
> 14. Израильская любезность и гибкость лишь усиливают антисемитизм.
>
> 15. Ненавистников Израиля не заботится гибель арабских мирных жителей – она полезный инструмент, с помощью которого можно отдубасить Израиль.
>
> 16. Большинство левых в мире и глазом не моргнут, если израильских евреев отправят в концентрационные лагеря в вагонах для скота – разве что потребуют повышения качества железнодорожного обслуживания.
>
> 17. Подавляющее большинство арабских депутатов Кнессета поддерживают терроризм и мечтают, чтобы Израиль был уничтожен.
>
> 18. Арабы не признают независимый Израиль в любых границах, независимо от того, насколько они сузятся. Поэтому уменьшение территории Израиля – это сигнал слабости, не более.
>
> 19. Независимо от того, как реагирует Израиль на агрессии и терроризм, он всегда будет осужден за "непропорциональный" ответ. Единственным "соразмерным" ответом станет только капитуляция Израиля.
>
> 20. Те, кто утверждают, что антисионизм отличается от антисемитизма, как правило, при ближайшем рассмотрении оказываются антисемитами.

..ИСТИНА - девка своенравная.. она всегда лежит посредине.. И ею владеет тот, кто умеет ее повернуть в свою сторону..
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение kaminsky » 01 сен 2014, 12:48

Все это кратко и точно давным-давно сказала Голда Меир - "Наши соседи хотят видеть нас мертвыми. Это оставляет не слишком много пространства для компромисса". :appl:
Верили бы ей и помнили ее слова так и не дергались бы со всякими "Ослами" и итнаткутами.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение digger » 01 сен 2014, 15:49

Похоже на 2-ю Ливанскую войну.Разрушили вражеский квартал и нанесли очень много ущерба,убили много врагов,но капитуляции и разоружения нет.Возможно,есть подковерные соглашения и действительно будет мир.
Ignorance is strength

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение Pir Amid » 04 сен 2014, 17:07

Я - за Либермана. Но - за какого?
Первый Либерман 24 агуста заявлял, что "для полного разгрома ХАМАСа армии хватило бы и полутора недель".

Второй Либерман сегодня сказал, что "отсутствие оригинальных военных решений, в частности, помешало нам одержать победу в Газе".

Так была ли армия готова "для полного разгрома ХАМАСа за полторы недели"?
И что означают "оригинальные военные решения"?



Либерман: проблему обстрелов можно решить за несколько дней

24.08.2014

В интервью журналисту Уди Сегалю для программы "Ульпан шиши" министр иностранных дел, глава партии НДИ Авигдор Либерман впервые подробно изложил свою стратегию разрешения конфликта. По его мнению, операцию "Несокрушимая скала" следует завершить не раньше, чем ХАМАС поднимет белый флаг, утратит способность обстреливать Израиль, производить ракеты, строить тоннели и восстанавливать их.

То, что операция длится полтора месяца, а обстрелы израильских городов и поселков продолжаются, считает Либерман, - результат неверно поставленных целей.
Для полного разгрома ХАМАСа армии хватило бы и полутора недель, и эта возможность еще не упущена. Такой вывод он сделал в результате бесед с высшими офицерами ЦАХАЛа, бывшими командирами дивизии Газа и командующими Южным округом.

http://izrus.co.il/obshina/article/2014 ... 25298.html


Либерман
Отсутствие оригинальных военных решений, в частности, помешало нам одержать победу в Газе.

4.09.2014
http://www.ndi.org.il/content/%D0%9B%D0 ... 0%BE%D0%B2

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение qwerty » 04 сен 2014, 19:57

И что означают "оригинальные военные решения"?


Переваливание с больной головы на здоровую. АОИ действовала в обстановке отсутствия межд. поддержки операции в Азе. Эту поддержку должен был обеспечить аппарат Либермана.
С таким же успехом Либерману можно предъявить, что "отсутствие оригинальные дипломатических решений" помешало Нетанияу заставить ХАМАС капитулировать.

Шмулик_
Участник со стажем
Сообщения: 1467
Зарегистрирован(а): 30 июл 2011, 13:02

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение Шмулик_ » 04 сен 2014, 20:34

qwerty писал(а): АОИ действовала в обстановке отсутствия межд. поддержки операции в Азе.

Как раз наоборот,как никогда мир поддерживал Израиль и его право на самооборону.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение ЮРА 777 » 04 сен 2014, 21:40

Прокомментируйте,пожалуйста..
Похоже на правду или парень приукрасил? или недокрасил?
Здесь о войне России с Украиной...О переговорах псковских десантников..

Михаил Ханин, 04 сентябрь 2014 в 21:11
Знаете, когда я читал эти разговоры по телефону, у меня сразу возникли вопросы.
Где связь?
Как можно выполнять боевое задание без связи?
Извините, я буду сравнивать с последней операцией израильской армии в Газе.
Рядом с командиром- связист- рюкзак килограммов на 40 и антенна-постоянная связь с командованием- куда идем? зачем? что за углом? что говорят лётчики? информация с беспилотников и много чего.
Где командиры?
Солдаты армии Израиля всегда под команованием командира- не ниже майора, а то и полковника, бывает, что и генерал идёт ( одного ранило в лицо, но он скоро вернулся на войну). И ВСЕГДА майор идёт первым- у него опыт и понимание задачи. Иначе нельзя- пацанов потеряют зря.
Немного по-другому в спецназе- там командиры капитаны- но все они из солдат. Сегодня я говорю про ЭГОЗ- спецназ дивизии Голани.
Постоянная ответственность главного генерала- Бени Ганца.
Он всегда на связи со всем Израилем и говорит обо всё, что можно.
ВСЕ погибшие- по именам, по месту жительства, интервью с семьями похороны- в прямом эфире.
Салют при похоронах и присутствие отделения, где служил погибший- по возможности- всегда. Флаг страны- родным, снятый с гроба....
Извините за сравнение.
Я согласен с автором- Ниной Петляновой- это УНИЖЕНИЕ.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/65127.html

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение Pir Amid » 04 сен 2014, 22:20

ЮРА 777 писал(а):Прокомментируйте,пожалуйста..

Здесь о войне России с Украиной...
Извините, я буду сравнивать с последней операцией израильской армии в Газе.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/65127.html


Прокомментирую. :10:
ЮРА 777. Лучшее, что Вы можете сделать на этом форуме - перестать сравнивать, сопоставлять проблемы взаимоотношений России и Украины с проблемами взаимоотношений Израиля и арабов.
Какого черта с какой-бы то ни было подачи Вы постоянно пытаетесь провести параллель между нами и ними?!
Или, недостаточно часто в России и в Украине вспоминают об Израиле и о "жидах"?! :10: :10: :10:
Последний раз редактировалось Pir Amid 04 сен 2014, 22:38, всего редактировалось 1 раз.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение qwerty » 04 сен 2014, 22:37

Как раз наоборот,как никогда мир поддерживал Израиль и его право на самооборону.


Следствием ООН и бойкотом поставки запчастей и вооружений?

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) и последняя (?) война

Сообщение ЮРА 777 » 04 сен 2014, 22:59

Pir Amid писал(а):
ЮРА 777 писал(а):Прокомментируйте,пожалуйста..

Здесь о войне России с Украиной...
Извините, я буду сравнивать с последней операцией израильской армии в Газе.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/65127.html


Прокомментирую. :10:
ЮРА 777. Лучшее, что Вы можете сделать на этом форуме -

Я сам разберусь ,что я могу ,хочу и буду делать на этом форуме..Нет,к советам я всегда прислушиваюсь ,но не к дурацким выпадам...
перестать сравнивать, сопоставлять проблемы взаимоотношений России и Украины с проблемами взаимоотношений Израиля и арабов.


Вы бы не ставили себя в идиотское положение...Я вовсе не сопоставляю выделенное..
Я сравниваю отношение к военнослужащим в России и в Израиле..
И любой патриотичный дебил без труда поймет,что отношение в Цахале неизмеримо выигрывает...
Этот же постинг я опубликова в ПСП,чтобы тамошним *патриотам* стало стыдно ,сравнивая..
А я лишь спросил,не приукрасил ли автор или наоборот,снизил уровень..

Так какого хера ?
Какого черта с какой-бы то ни было подачи Вы постоянно пытаетесь провести параллель между нами и ними?!
Или, недостаточно часто в России и в Украине вспоминают об Израиле и о "жидах"?! :10: :10: :10:


Вы дурак?
Перечтите еще раз ,что и о чём я написал..
И обходите меня стороной впредь..
Последний раз редактировалось ЮРА 777 04 сен 2014, 23:21, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей