Нерушимая скала-2

Политика, аналитика. актуальные события

Moderators: Борис Бердичевский, Izik Y, alexsmail

Popeye
Участник со стажем
Posts: 993
Joined: 12 Aug 2009, 19:51

Re: Нерушимая скала-2

Postby Popeye » 29 Dec 2014, 12:36

скаут Рональд wrote:
Popeye wrote:Нет никакой связи между необходимостью соблюдать закон для всех граждан государства Израиль в равной степени и т.н. "проблемой территорий". Ни для ИГ, ни для Хамас, никакой "проблемы территорий" не существует. Для них существует проблема иноверцев, которая решается только полным искоренением оных. На их мнение нам повлиять не дано. Но можно повлиять на мнение Запада, действуя в духе закона и защиты слабых. В данном случае, защищая арабских детей и женщин от насилия, почитаемого в исламе. В любом случае легко не будет. Так или иначе придется рисковать, чтобы выжить.

Вам бы, пардон, научиться говорить о том что видно глазами, а не о том что "должно бы было быть". ;) Скорее всего "солханут" к балагану местных арабов происходит из-за проблем "территорий". Пал-цы - мелкая сошка и инструмент в руках МС, поэтому их собственные "проблемы иноверцев" и др. пожелания, никого не интересуют. Они немного интересуют наше теперешнее прав-во в качестве дешёвого пропагандистского средства, большей частью для внутреннего потребления. Ваши соображения на тему "повлиять на мнение Запада" относятся к разряду пожеланий "давайте постараемся и тогда всё будет замечательно" ... с соотв. ценностью. К тому же не считайте Запад такими манипулируемыми идиотами, им нужна от Израиля конкретная политика по конкретным причинам.

Ага, ваше "скорее всего" отлично видно глазами, а все остальное не более чем ваша интерпретация геополитики. Пора бы уже сменить менторский тон, пересыпанный вашими личными шаблонами, на ваше скромное имхо. ;)
Так вот, "салханут" к балагану местных арабов, это политически мотивированная дискриминация евреев. И это очень-очень недемократично и противоречит базовым правам граждан, без связи с "проблемой территорий". Потому что, никто не уполномочил судебную или исполнительную систему проводить подобную политически мотивированную дискриминацию.
Еще раз, не пытайтесь привязать "проблему территорий" к чему ни попадя.
Решение арабского балагана в Израиле - равенство перед законом, без скидок на претензии арабского мира к Израилю. Это принцип суверенитета. Он либо есть, либо его нет. И создавая островки беззакония, где граждане имеют права, но не имеют обязанностей, государство роет себе могилу. Это противоречит здравому смыслу и инстинкту самосохранения.
Last edited by Popeye on 29 Dec 2014, 12:55, edited 1 time in total.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17162
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Postby скаут Рональд » 29 Dec 2014, 12:51

Popeye wrote:Ага, ваше "скорее всего" отлично видно глазами, а все остальное не более чем ваша интерпретация геополитики. Пора бы уже сменить менторский тон, пересыпанный вашими личными шаблонами, на ваше скромное имхо. ;)

Так видно или не видно? Конечно никаким прибором это не измерить, однако нельзя не связывать поддержку имиджа Израиля в мире с непринятием жёстких мер против внутренних арабов.
"Менторский тон"? - может и менторский, это не отменяет того что вы применяете логику детского сада. :em7:
Так вот, "салханут" к балагану местных арабов, это политически мотивированная дискриминация евреев. И это очень-очень недемократично и противоречит базовым правам граждан, без связи с "проблемой территорий". Потому что, никто не уполномочил судебную систему проводить подобную политически мотивированную дискриминацию.
Еще раз, не пытайтесь привязать "проблему территорий" к чему ни попадя.
Решение арабского балагана в Израиле - равенство перед законом, без скидок на претензии арабского мира к Израилю. Это принцип суверенитета.

Просто несвязанный набор лозунгов.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Нерушимая скала-2

Postby trifon » 29 Dec 2014, 12:59

скаут Рональд wrote:
trifon wrote:"солханут" это следствие нулевой или близкой к тому интеграции арабов. по-моему, это очевидно.

Это вы так только отодвигаете ответ на вопрос о "солхануте". "Нулевая интеграция арабов" - есть одна из причин их балагана, - негативизма, протеста, паразитизма, преступности, вандализма, насилия, незаконного стр-ва, фактической поддержки террора, и проч. А одна из причин "солханУта" по отношению к этому балагану - как раз висячая в воздухе "проблема территорий", и отвлечение на неё средств и повестки дня.

а по-моему, это вы любую проблему привязываете к "территориальной". она несомненно как гиря к ногам, но это не значит, что не надо вообще ничего делать. законы там так хреново соблюдаются, потому что слишком мало нормальных (по нашим очень щадящим меркам) полицейских и др. гос. и муниципальных служащих и т .д. из арабского сектора. как следствие, г-во тупо не может там нормально осуществлять власть. а если пытается (и в этом как раз состоит многолетнее влияние "проблемы территорий") , то это рассматривается арабами не как наведение порядка, а как элемент арабо-изр. конфликта.

Popeye
Участник со стажем
Posts: 993
Joined: 12 Aug 2009, 19:51

Re: Нерушимая скала-2

Postby Popeye » 29 Dec 2014, 13:02

скаут Рональд wrote:
Popeye wrote:Ага, ваше "скорее всего" отлично видно глазами, а все остальное не более чем ваша интерпретация геополитики. Пора бы уже сменить менторский тон, пересыпанный вашими личными шаблонами, на ваше скромное имхо. ;)

Так видно или не видно? Конечно никаким прибором это не измерить, однако нельзя не связывать поддержку имиджа Израиля в мире с непринятием жёстких мер против внутренних арабов.
"Менторский тон"? - может и менторский, это не отменяет того что вы применяете логику детского сада. :em7:
Так вот, "салханут" к балагану местных арабов, это политически мотивированная дискриминация евреев. И это очень-очень недемократично и противоречит базовым правам граждан, без связи с "проблемой территорий". Потому что, никто не уполномочил судебную систему проводить подобную политически мотивированную дискриминацию.
Еще раз, не пытайтесь привязать "проблему территорий" к чему ни попадя.
Решение арабского балагана в Израиле - равенство перед законом, без скидок на претензии арабского мира к Израилю. Это принцип суверенитета.

Просто несвязанный набор лозунгов.

Ясно, вы хотите сохранить свой шаблон любой ценой. Перешли на аргументы в стиле "сам дурак", "глупости" и "не верю". :)
Last edited by Popeye on 29 Dec 2014, 13:03, edited 1 time in total.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Нерушимая скала-2

Postby trifon » 29 Dec 2014, 13:03

Так вот, "салханут" к балагану местных арабов, это политически мотивированная дискриминация евреев.

это результат бессилия.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 8499
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Нерушимая скала-2

Postby DK » 29 Dec 2014, 13:04

Карфаген должен быть разрушен (Израиль должен сам сделать то, что не смогли сделать с ним арабы)
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 8499
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Нерушимая скала-2

Postby DK » 29 Dec 2014, 13:05

trifon wrote:
Так вот, "салханут" к балагану местных арабов, это политически мотивированная дискриминация евреев.

это результат бессилия.

Это результат нежелания брать на себя ответственность за решение проблемы.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Нерушимая скала-2

Postby trifon » 29 Dec 2014, 13:06

можно и так сказать, хотя под решением проблемы вы скорее всего понимаете что-то иное, чем я

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 8499
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Нерушимая скала-2

Postby DK » 29 Dec 2014, 13:09

trifon wrote:можно и так сказать, хотя под решением проблемы вы скорее всего понимаете что-то иное, чем я

Вполне возможно. Но для выяснения подробностей проблема должна быть озвучена, четко поставлена и подробно обсуждена и в парламенте (Кнессете) и в СМИ. Но даже от озвучивания этой проблемы бегут, как от огня.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17162
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Postby скаут Рональд » 29 Dec 2014, 13:11

trifon wrote:
скаут Рональд wrote:
trifon wrote:"солханут" это следствие нулевой или близкой к тому интеграции арабов. по-моему, это очевидно.

Это вы так только отодвигаете ответ на вопрос о "солхануте". "Нулевая интеграция арабов" - есть одна из причин их балагана, - негативизма, протеста, паразитизма, преступности, вандализма, насилия, незаконного стр-ва, фактической поддержки террора, и проч. А одна из причин "солханУта" по отношению к этому балагану - как раз висячая в воздухе "проблема территорий", и отвлечение на неё средств и повестки дня.

а по-моему, это вы любую проблему привязываете к "территориальной". она несомненно как гиря к ногам, но это не значит, что не надо вообще ничего делать. законы там так хреново соблюдаются, потому что слишком мало нормальных (по нашим очень щадящим меркам) полицейских и др. гос. и муниципальных служащих и т .д. из арабского сектора. как следствие, г-во тупо не может там нормально осуществлять власть. а если пытается (и в этом как раз состоит многолетнее влияние "проблемы территорий") , то это рассматривается арабами не как наведение порядка, а как элемент арабо-изр. конфликта.

"Как часть арабо-изр. конфликта" - это хорошая формулировка. А вы уверены, что и в мире меры к местным арабам не воспринимаются как "часть арабо-изр. конфликта"? Ну а дальше вывод напрашивается, - чтобы не создавать много шума наши властные структуры "избегают" применять жёсткие меры против внутренних арабов.
Вы хотите сказать что этого фактора не существует? :13:
"Не надо вообще ничего делать" - я такого не говорил. :27:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17162
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Postby скаут Рональд » 29 Dec 2014, 13:14

Popeye wrote:Ясно, вы хотите сохранить свой шаблон любой ценой. Перешли на аргументы в стиле "сам дурак", "глупости" и "не верю". :)

Если "логика дошкольная", то я так об этом и говорю. В основном потому, что иначе вы об этом не узнаете. :ic1:

Popeye
Участник со стажем
Posts: 993
Joined: 12 Aug 2009, 19:51

Re: Нерушимая скала-2

Postby Popeye » 29 Dec 2014, 13:22

скаут Рональд wrote:
Popeye wrote:Ясно, вы хотите сохранить свой шаблон любой ценой. Перешли на аргументы в стиле "сам дурак", "глупости" и "не верю". :)

Если "логика дошкольная", то я так об этом и говорю. В основном потому, что иначе вы об этом не узнаете. :ic1:

Говорю же, шаблонно мыслите, даже шутки у вас плоские. Или это троллинг такой незамысловатый? Ок, вы победили, я чувствую, что зря потратил время, чего то вам обьясняя. :)

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Нерушимая скала-2

Postby trifon » 29 Dec 2014, 13:23

"Не надо вообще ничего делать" - я такого не говорил. :27:

насчёт "ничего не делать" - эту проблему можно и нужно (было давно) решать вне связи с конфликтом, т. е. любым пр-вом, хоть правым, хоть левым. далее, даже при гипотетическом урегулировании, она не исчезнет. это связанные, но разные проблемы.
А вы уверены, что и в мире меры к местным арабам не воспринимаются как "часть арабо-изр. конфликта"? Ну а дальше вывод напрашивается, - чтобы не создавать много шума наши властные структуры "избегают" применять жёсткие меры против внутренних арабов.

"жёсткие меры" чреваты гораздо большим, чем "шум", и не где-то там, а здесь, у нас. потому, что эти меры будет проводить г-во в основном руками еврейских полицейских (в т. ч. и солдат магава).

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17162
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Postby скаут Рональд » 29 Dec 2014, 14:16

trifon wrote: насчёт "ничего не делать" - эту проблему можно и нужно (было давно) решать вне связи с конфликтом, т. е. любым пр-вом, хоть правым, хоть левым. далее, даже при гипотетическом урегулировании, она не исчезнет. это связанные, но разные проблемы.

Когда имеют дело с широким явлением в масштабах гос-ва, то вывод можно сделать след. образом: если на входе у вас имеется дополнительный фактор препятствующий "мерам", то на выходе у вас имеется меньше этих мер. Остальное - благие намерения.
Прекращение конфликта с наружными арабами снизит также балаган с внутренними, в т.ч. и пo причине "обратной связи" между ними. имхо внутренние арабцы, видя снисходительность и поддержку террору внешних, получают дополнительную мотивацию балаганить.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Нерушимая скала-2

Postby trifon » 29 Dec 2014, 15:17

мы вроде как по кругу пошли? понятно, что в данном вопросе конфликт тоже мешает. но меньше на выходе - лучше чем ничего, тем более в таких долгосрочных делах. не понимаю, о каких "благих пожеланиях вы говорите". нужны комплексные гос. программы: начинать с вложений в подготовку кадров, и на опр. этапе в случае успеха, вливания в инфраструктуру.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17162
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Postby скаут Рональд » 29 Dec 2014, 15:36

trifon wrote:мы вроде как по кругу пошли? понятно, что в данном вопросе конфликт тоже мешает. но меньше на выходе - лучше чем ничего, тем более в таких долгосрочных делах. не понимаю, о каких "благих пожеланиях вы говорите". нужны комплексные гос. программы: начинать с вложений в подготовку кадров, и на опр. этапе в случае успеха, вливания в инфраструктуру.

Почему "по кругу"?, добавляем полезные нюансы. Я сказал, что говорить "надо мол независимо подходить к вопросам" - благие намерения, ибо пока фактор существует, подходить "независимо" не будут ... тем более с нашими гениями-политиками. А если я прав, то фактор это очень большой и делает очень большую разницу между мерами, которые трЕбуются и мерами, которые предпринимаются на деле.

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Нерушимая скала-2

Postby Levy » 29 Dec 2014, 20:27

Popeye wrote:быстро собрать золотишко в сумку и сбежать от погрома туда, где спокойнее. Если успеешь. До следующего погрома. Или, всё таки, попытаться с умом, но активно и нагло атаковать превосходящие силы противника

А вы что предпочитаете? Бежать с золотишком или нагло атаковать?

скаут Рональд wrote:"Разрушить мечети", "построить Храм", - у заокеанских гиперсионистов


Гипер-супер-опер-сионисты так шуткуют. Из-за рубежа, из американского пупер-гупер-континента, шоб он вам сгорел.
С чувством юмора у вас... тово... трудности.
Freedom Is Never Free

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17162
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Postby скаут Рональд » 29 Dec 2014, 22:32

Levy wrote:Гипер-супер-опер-сионисты так шуткуют. Из-за рубежа, из американского пупер-гупер-континента, шоб он вам сгорел.
С чувством юмора у вас... тово... трудности.

Ага, или у меня с чувством юмора или у вас с тем самым юмором.
С этим юмором таки "тово... трудности":
Для начала снести мечети, оскверняющие Храмовую гору.
В 1967 году Моше Даян хотел взорвать Аль Аксу, но руководство Израиля не разрешило.
А тогда был момент. Арабский мир был в прострации от оглушительной победы Израиля в Шестидневной войне и проглотил бы эту пилюлю.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13300
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Нерушимая скала-2

Postby Олег.Северные мы » 31 Dec 2014, 08:08

скаут Рональд wrote:
trifon wrote:мы вроде как по кругу пошли? понятно, что в данном вопросе конфликт тоже мешает. но меньше на выходе - лучше чем ничего, тем более в таких долгосрочных делах. не понимаю, о каких "благих пожеланиях вы говорите". нужны комплексные гос. программы: начинать с вложений в подготовку кадров, и на опр. этапе в случае успеха, вливания в инфраструктуру.

Почему "по кругу"?, добавляем полезные нюансы. Я сказал, что говорить "надо мол независимо подходить к вопросам" - благие намерения, ибо пока фактор существует, подходить "независимо" не будут ... тем более с нашими гениями-политиками. А если я прав, то фактор это очень большой и делает очень большую разницу между мерами, которые трЕбуются и мерами, которые предпринимаются на деле.

Ага.НЬЮАНСЫ ОТТЕНКОВ :37: "А щтьё нам скажет товарищь Жьюков ?"(с) :53: ...Уж какая была и комплексная и госсударственная и продуманная "программа ОСЛО" со своими архитекторами.докторами наук и астронавтами а вот поди ж ты за двадцать с лишним лет одно но СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ФИАСКО :dirol:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65266
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нерушимая скала-2

Postby Efi » 31 Dec 2014, 09:01

:37: "Мы с мечтою об ОСЛО живем!"
кадур эхад яра - пага бэ матарa шxopa


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests