Нерушимая скала-2

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Popeye
Участник со стажем
Сообщения: 993
Зарегистрирован(а): 12 авг 2009, 20:51

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Popeye » 29 дек 2014, 12:36

скаут Рональд писал(а):
Popeye писал(а):Нет никакой связи между необходимостью соблюдать закон для всех граждан государства Израиль в равной степени и т.н. "проблемой территорий". Ни для ИГ, ни для Хамас, никакой "проблемы территорий" не существует. Для них существует проблема иноверцев, которая решается только полным искоренением оных. На их мнение нам повлиять не дано. Но можно повлиять на мнение Запада, действуя в духе закона и защиты слабых. В данном случае, защищая арабских детей и женщин от насилия, почитаемого в исламе. В любом случае легко не будет. Так или иначе придется рисковать, чтобы выжить.

Вам бы, пардон, научиться говорить о том что видно глазами, а не о том что "должно бы было быть". ;) Скорее всего "солханут" к балагану местных арабов происходит из-за проблем "территорий". Пал-цы - мелкая сошка и инструмент в руках МС, поэтому их собственные "проблемы иноверцев" и др. пожелания, никого не интересуют. Они немного интересуют наше теперешнее прав-во в качестве дешёвого пропагандистского средства, большей частью для внутреннего потребления. Ваши соображения на тему "повлиять на мнение Запада" относятся к разряду пожеланий "давайте постараемся и тогда всё будет замечательно" ... с соотв. ценностью. К тому же не считайте Запад такими манипулируемыми идиотами, им нужна от Израиля конкретная политика по конкретным причинам.

Ага, ваше "скорее всего" отлично видно глазами, а все остальное не более чем ваша интерпретация геополитики. Пора бы уже сменить менторский тон, пересыпанный вашими личными шаблонами, на ваше скромное имхо. ;)
Так вот, "салханут" к балагану местных арабов, это политически мотивированная дискриминация евреев. И это очень-очень недемократично и противоречит базовым правам граждан, без связи с "проблемой территорий". Потому что, никто не уполномочил судебную или исполнительную систему проводить подобную политически мотивированную дискриминацию.
Еще раз, не пытайтесь привязать "проблему территорий" к чему ни попадя.
Решение арабского балагана в Израиле - равенство перед законом, без скидок на претензии арабского мира к Израилю. Это принцип суверенитета. Он либо есть, либо его нет. И создавая островки беззакония, где граждане имеют права, но не имеют обязанностей, государство роет себе могилу. Это противоречит здравому смыслу и инстинкту самосохранения.
Последний раз редактировалось Popeye 29 дек 2014, 12:55, всего редактировалось 1 раз.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение скаут Рональд » 29 дек 2014, 12:51

Popeye писал(а):Ага, ваше "скорее всего" отлично видно глазами, а все остальное не более чем ваша интерпретация геополитики. Пора бы уже сменить менторский тон, пересыпанный вашими личными шаблонами, на ваше скромное имхо. ;)

Так видно или не видно? Конечно никаким прибором это не измерить, однако нельзя не связывать поддержку имиджа Израиля в мире с непринятием жёстких мер против внутренних арабов.
"Менторский тон"? - может и менторский, это не отменяет того что вы применяете логику детского сада. :em7:
Так вот, "салханут" к балагану местных арабов, это политически мотивированная дискриминация евреев. И это очень-очень недемократично и противоречит базовым правам граждан, без связи с "проблемой территорий". Потому что, никто не уполномочил судебную систему проводить подобную политически мотивированную дискриминацию.
Еще раз, не пытайтесь привязать "проблему территорий" к чему ни попадя.
Решение арабского балагана в Израиле - равенство перед законом, без скидок на претензии арабского мира к Израилю. Это принцип суверенитета.

Просто несвязанный набор лозунгов.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение trifon » 29 дек 2014, 12:59

скаут Рональд писал(а):
trifon писал(а):"солханут" это следствие нулевой или близкой к тому интеграции арабов. по-моему, это очевидно.

Это вы так только отодвигаете ответ на вопрос о "солхануте". "Нулевая интеграция арабов" - есть одна из причин их балагана, - негативизма, протеста, паразитизма, преступности, вандализма, насилия, незаконного стр-ва, фактической поддержки террора, и проч. А одна из причин "солханУта" по отношению к этому балагану - как раз висячая в воздухе "проблема территорий", и отвлечение на неё средств и повестки дня.

а по-моему, это вы любую проблему привязываете к "территориальной". она несомненно как гиря к ногам, но это не значит, что не надо вообще ничего делать. законы там так хреново соблюдаются, потому что слишком мало нормальных (по нашим очень щадящим меркам) полицейских и др. гос. и муниципальных служащих и т .д. из арабского сектора. как следствие, г-во тупо не может там нормально осуществлять власть. а если пытается (и в этом как раз состоит многолетнее влияние "проблемы территорий") , то это рассматривается арабами не как наведение порядка, а как элемент арабо-изр. конфликта.

Popeye
Участник со стажем
Сообщения: 993
Зарегистрирован(а): 12 авг 2009, 20:51

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Popeye » 29 дек 2014, 13:02

скаут Рональд писал(а):
Popeye писал(а):Ага, ваше "скорее всего" отлично видно глазами, а все остальное не более чем ваша интерпретация геополитики. Пора бы уже сменить менторский тон, пересыпанный вашими личными шаблонами, на ваше скромное имхо. ;)

Так видно или не видно? Конечно никаким прибором это не измерить, однако нельзя не связывать поддержку имиджа Израиля в мире с непринятием жёстких мер против внутренних арабов.
"Менторский тон"? - может и менторский, это не отменяет того что вы применяете логику детского сада. :em7:
Так вот, "салханут" к балагану местных арабов, это политически мотивированная дискриминация евреев. И это очень-очень недемократично и противоречит базовым правам граждан, без связи с "проблемой территорий". Потому что, никто не уполномочил судебную систему проводить подобную политически мотивированную дискриминацию.
Еще раз, не пытайтесь привязать "проблему территорий" к чему ни попадя.
Решение арабского балагана в Израиле - равенство перед законом, без скидок на претензии арабского мира к Израилю. Это принцип суверенитета.

Просто несвязанный набор лозунгов.

Ясно, вы хотите сохранить свой шаблон любой ценой. Перешли на аргументы в стиле "сам дурак", "глупости" и "не верю". :)
Последний раз редактировалось Popeye 29 дек 2014, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение trifon » 29 дек 2014, 13:03

Так вот, "салханут" к балагану местных арабов, это политически мотивированная дискриминация евреев.

это результат бессилия.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение DK » 29 дек 2014, 13:04

Карфаген должен быть разрушен (Израиль должен сам сделать то, что не смогли сделать с ним арабы)
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение DK » 29 дек 2014, 13:05

trifon писал(а):
Так вот, "салханут" к балагану местных арабов, это политически мотивированная дискриминация евреев.

это результат бессилия.

Это результат нежелания брать на себя ответственность за решение проблемы.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение trifon » 29 дек 2014, 13:06

можно и так сказать, хотя под решением проблемы вы скорее всего понимаете что-то иное, чем я

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение DK » 29 дек 2014, 13:09

trifon писал(а):можно и так сказать, хотя под решением проблемы вы скорее всего понимаете что-то иное, чем я

Вполне возможно. Но для выяснения подробностей проблема должна быть озвучена, четко поставлена и подробно обсуждена и в парламенте (Кнессете) и в СМИ. Но даже от озвучивания этой проблемы бегут, как от огня.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение скаут Рональд » 29 дек 2014, 13:11

trifon писал(а):
скаут Рональд писал(а):
trifon писал(а):"солханут" это следствие нулевой или близкой к тому интеграции арабов. по-моему, это очевидно.

Это вы так только отодвигаете ответ на вопрос о "солхануте". "Нулевая интеграция арабов" - есть одна из причин их балагана, - негативизма, протеста, паразитизма, преступности, вандализма, насилия, незаконного стр-ва, фактической поддержки террора, и проч. А одна из причин "солханУта" по отношению к этому балагану - как раз висячая в воздухе "проблема территорий", и отвлечение на неё средств и повестки дня.

а по-моему, это вы любую проблему привязываете к "территориальной". она несомненно как гиря к ногам, но это не значит, что не надо вообще ничего делать. законы там так хреново соблюдаются, потому что слишком мало нормальных (по нашим очень щадящим меркам) полицейских и др. гос. и муниципальных служащих и т .д. из арабского сектора. как следствие, г-во тупо не может там нормально осуществлять власть. а если пытается (и в этом как раз состоит многолетнее влияние "проблемы территорий") , то это рассматривается арабами не как наведение порядка, а как элемент арабо-изр. конфликта.

"Как часть арабо-изр. конфликта" - это хорошая формулировка. А вы уверены, что и в мире меры к местным арабам не воспринимаются как "часть арабо-изр. конфликта"? Ну а дальше вывод напрашивается, - чтобы не создавать много шума наши властные структуры "избегают" применять жёсткие меры против внутренних арабов.
Вы хотите сказать что этого фактора не существует? :13:
"Не надо вообще ничего делать" - я такого не говорил. :27:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение скаут Рональд » 29 дек 2014, 13:14

Popeye писал(а):Ясно, вы хотите сохранить свой шаблон любой ценой. Перешли на аргументы в стиле "сам дурак", "глупости" и "не верю". :)

Если "логика дошкольная", то я так об этом и говорю. В основном потому, что иначе вы об этом не узнаете. :ic1:

Popeye
Участник со стажем
Сообщения: 993
Зарегистрирован(а): 12 авг 2009, 20:51

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Popeye » 29 дек 2014, 13:22

скаут Рональд писал(а):
Popeye писал(а):Ясно, вы хотите сохранить свой шаблон любой ценой. Перешли на аргументы в стиле "сам дурак", "глупости" и "не верю". :)

Если "логика дошкольная", то я так об этом и говорю. В основном потому, что иначе вы об этом не узнаете. :ic1:

Говорю же, шаблонно мыслите, даже шутки у вас плоские. Или это троллинг такой незамысловатый? Ок, вы победили, я чувствую, что зря потратил время, чего то вам обьясняя. :)

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение trifon » 29 дек 2014, 13:23

"Не надо вообще ничего делать" - я такого не говорил. :27:

насчёт "ничего не делать" - эту проблему можно и нужно (было давно) решать вне связи с конфликтом, т. е. любым пр-вом, хоть правым, хоть левым. далее, даже при гипотетическом урегулировании, она не исчезнет. это связанные, но разные проблемы.
А вы уверены, что и в мире меры к местным арабам не воспринимаются как "часть арабо-изр. конфликта"? Ну а дальше вывод напрашивается, - чтобы не создавать много шума наши властные структуры "избегают" применять жёсткие меры против внутренних арабов.

"жёсткие меры" чреваты гораздо большим, чем "шум", и не где-то там, а здесь, у нас. потому, что эти меры будет проводить г-во в основном руками еврейских полицейских (в т. ч. и солдат магава).

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение скаут Рональд » 29 дек 2014, 14:16

trifon писал(а): насчёт "ничего не делать" - эту проблему можно и нужно (было давно) решать вне связи с конфликтом, т. е. любым пр-вом, хоть правым, хоть левым. далее, даже при гипотетическом урегулировании, она не исчезнет. это связанные, но разные проблемы.

Когда имеют дело с широким явлением в масштабах гос-ва, то вывод можно сделать след. образом: если на входе у вас имеется дополнительный фактор препятствующий "мерам", то на выходе у вас имеется меньше этих мер. Остальное - благие намерения.
Прекращение конфликта с наружными арабами снизит также балаган с внутренними, в т.ч. и пo причине "обратной связи" между ними. имхо внутренние арабцы, видя снисходительность и поддержку террору внешних, получают дополнительную мотивацию балаганить.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение trifon » 29 дек 2014, 15:17

мы вроде как по кругу пошли? понятно, что в данном вопросе конфликт тоже мешает. но меньше на выходе - лучше чем ничего, тем более в таких долгосрочных делах. не понимаю, о каких "благих пожеланиях вы говорите". нужны комплексные гос. программы: начинать с вложений в подготовку кадров, и на опр. этапе в случае успеха, вливания в инфраструктуру.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение скаут Рональд » 29 дек 2014, 15:36

trifon писал(а):мы вроде как по кругу пошли? понятно, что в данном вопросе конфликт тоже мешает. но меньше на выходе - лучше чем ничего, тем более в таких долгосрочных делах. не понимаю, о каких "благих пожеланиях вы говорите". нужны комплексные гос. программы: начинать с вложений в подготовку кадров, и на опр. этапе в случае успеха, вливания в инфраструктуру.

Почему "по кругу"?, добавляем полезные нюансы. Я сказал, что говорить "надо мол независимо подходить к вопросам" - благие намерения, ибо пока фактор существует, подходить "независимо" не будут ... тем более с нашими гениями-политиками. А если я прав, то фактор это очень большой и делает очень большую разницу между мерами, которые трЕбуются и мерами, которые предпринимаются на деле.

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Levy » 29 дек 2014, 20:27

Popeye писал(а):быстро собрать золотишко в сумку и сбежать от погрома туда, где спокойнее. Если успеешь. До следующего погрома. Или, всё таки, попытаться с умом, но активно и нагло атаковать превосходящие силы противника

А вы что предпочитаете? Бежать с золотишком или нагло атаковать?

скаут Рональд писал(а):"Разрушить мечети", "построить Храм", - у заокеанских гиперсионистов


Гипер-супер-опер-сионисты так шуткуют. Из-за рубежа, из американского пупер-гупер-континента, шоб он вам сгорел.
С чувством юмора у вас... тово... трудности.
Freedom Is Never Free

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение скаут Рональд » 29 дек 2014, 22:32

Levy писал(а):Гипер-супер-опер-сионисты так шуткуют. Из-за рубежа, из американского пупер-гупер-континента, шоб он вам сгорел.
С чувством юмора у вас... тово... трудности.

Ага, или у меня с чувством юмора или у вас с тем самым юмором.
С этим юмором таки "тово... трудности":
Для начала снести мечети, оскверняющие Храмовую гору.
В 1967 году Моше Даян хотел взорвать Аль Аксу, но руководство Израиля не разрешило.
А тогда был момент. Арабский мир был в прострации от оглушительной победы Израиля в Шестидневной войне и проглотил бы эту пилюлю.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Олег.Северные мы » 31 дек 2014, 08:08

скаут Рональд писал(а):
trifon писал(а):мы вроде как по кругу пошли? понятно, что в данном вопросе конфликт тоже мешает. но меньше на выходе - лучше чем ничего, тем более в таких долгосрочных делах. не понимаю, о каких "благих пожеланиях вы говорите". нужны комплексные гос. программы: начинать с вложений в подготовку кадров, и на опр. этапе в случае успеха, вливания в инфраструктуру.

Почему "по кругу"?, добавляем полезные нюансы. Я сказал, что говорить "надо мол независимо подходить к вопросам" - благие намерения, ибо пока фактор существует, подходить "независимо" не будут ... тем более с нашими гениями-политиками. А если я прав, то фактор это очень большой и делает очень большую разницу между мерами, которые трЕбуются и мерами, которые предпринимаются на деле.

Ага.НЬЮАНСЫ ОТТЕНКОВ :37: "А щтьё нам скажет товарищь Жьюков ?"(с) :53: ...Уж какая была и комплексная и госсударственная и продуманная "программа ОСЛО" со своими архитекторами.докторами наук и астронавтами а вот поди ж ты за двадцать с лишним лет одно но СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ФИАСКО :dirol:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Efi » 31 дек 2014, 09:01

:37: "Мы с мечтою об ОСЛО живем!"


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 58 гостей