Похищен младший лейтенант Гивати Адар Голдин

[Яков]

http://www.mignews.com/news/arabisrael/ ... 71829.html

Эта тяжелая проблема, безусловно, заслуживает отдельной темы.
Думаю, все дальнейшие действия АОИ будут подчинены цели освобождения Адара.
О перемирии речь идти не может - это невозможно.
Сейчас заседает военно-политический кабинет - что он решит?

Не думаю, что родство похищенного с нашим министром обороны сыграет роль (если это правда) - ставка гораздо выше.

Как я понимаю, есть 2 пути

1. Поиск похищенного , при этом параллельно будут уничтожаться туннели и военные обьекты Хамаса - Израиль получил легитимацию США и ООН на несколько дней.

2. Уничтожение власти Хамаса.

Хотя вся страна, в основном, хочет второе, решение, скорее всего, будет первое.

Насчет Адара - операция по его похищению была тщательно спланирована, значит, ИМХО он глубоко под землей в заготовленном еще до войны помещении и вызволить его живым нельзя.
Что остается - попытаться отыскать хотя бы тело, чтобы избежать позора обмена. ИМХО общество обмен уже не примет.
Все это ужасно.
Сегодня вечером впервые с начала войны Израиль бомбил город Газа.
Отмобилизована армия.

Мое мнение - надо уничтожать власть Хамаса , при этом расчищая огнем любую территорию до ввода на нее войск.
Предупреждение - огонь - ввод войск.
И не спать на посту.

Каждый погибший солдат - это страшное будущее для близких, это дикая боль на всю жизнь.
и гнездо террора должно быть задавлено.

Сегодня , придя в гости, моя четырехлетняя внучка первым делом спросила : а куда здесь бежать при сирене?

Предупреждаю - никаких оффтопиков в этой теме. Только последствия похищения.

[Decabrist]

Этo будет не прoстo бoй с тенью, a с тенью, кoтoрaя никoгдa не oживет. Кaк этo ни гoрькo, нo нaм уже в Гaзе делaть нечегo, если стрaтегияת и тaктикa не будут меняться. Или утюжить и зaчищaть, или дoмoй несoлoнo хлебaвши

[MZ]

Осмелюсь высказать мысль, которая может показаться крамольной.
Мне кажется, что урок сделки Шалита (вкупе с теми, что были до нее), все же, не пропал даром. Сегодня израильское общество воспринимает пленение своего солдата совсем иначе, чем это было несколько лет назад. На мой взгляд, более здраво.
У нас сейчас полсотни погибших в боях солдат и офицеров. А теперь еще один живой или мертвый в руках противника. Ну и что это меняет? Ничего. Если нашему правительству нужен был повод для расширения операции, то вот он. Не более.
Так что, позволю себе не согласиться с Яковом: никакая это ни тяжелая проблема и уж точно она не заслуживает обсуждения в отдельной от всей этой войны теме.

[Levy]

К солдатам подбежал шахид и взорвался. Затем подбежали хамасники, схватили Адара, неизвестно, живого или мёртвого. В любом случае, его утащили по сети тоннелей далеко от Рафияха, где это произошло.
Думаю, сейчас никто не знает, где его искать. Просто надо продолжать работать, уничтожать один тоннель за другим, обращая внимание на бункера, погреба, убивать, не жалея, боевиков, даже, если они прикрываются живым щитом.
Непонятно, почему не ликвидировали командный бункер под больницей Аль Шифа, корпус 2. Раньше Биби не хотел убивать руководителей Хамаса, мотивируя тем, что ему нужно пространство для маневра. Сейчас это уже неважно, надо уничтожать.

[Что-то из прошлого]

работать, уничтожать один тоннель за другим

Взорвать все тоннели невозможно, так как за этим последуют обрушения на поверхности с непредсказуемыми последствиями.
Это может привести к жертвам, в первую очередь, с нашей стороны.
Очевидно, поэтому было принято решение уничтожить только те тоннели, которые ведут в Израиль.

[Izik Y]

ХАМАС полагает, что лейтенант ЦАХАЛ Адар Голдин убит вместе с боевиками

[Яков]

ИМХО Хамас врет, чтобы уменьшить сейчас давление на него
и после войны начать торг

[скаут Рональд]

Еще со вчера и обозреватели и политики говорили, что происшествие с солдатом не должно изменить общие военные планы. Если с тоннелями закончили, войска надо выводить, пусть в одностороннем порядке. Надеюсь сейчас заседающие примут такое решение.
Надо понимать, что нахождение наземных частей в Газе связано с постоянными "сюрпризами", - могут похитить еще солдат, могут подбить танк, могут сбить вертолет. Неизвестно, стоила ли вся затея с тоннелями изначально такой цены, так зачем продолжать еще?
Если бы у нас не было выбора - тогда другое дело. Но у этой войны есть много признаков "войны по выбору".

[Efi]

войска надо выводить, пусть в одностороннем порядке

скаут Рональд,
детский лепет!

[DK]

Если нашему правительству нужен был повод для расширения операции, то вот он. Не более.
Так что, позволю себе не согласиться с Яковом: никакая это ни тяжелая проблема и уж точно она не заслуживает обсуждения в отдельной от всей этой войны теме.

Согласен. Более того, вчера во всех новостях по всем каналам так же утверждали все абсолютно, кроме журналистов. То, как освобождали Шалита, было воспринято обществом как позор, а не как доблесть, несмотря на все попытки СМИ представить это наоборот. Даже представители левый партий утверждали это вчера.

[Decabrist]

Этo все не имеет ни мaлейшей связи с нынешней ситуaцией. Прaктически все, чтo мoжнo былo сделaть нa дaнный мoмент, былo сделaнo. Теперь -- или утюжить все пoдряд, или выхoдить

[Яков]

Неизвестно, стоила ли вся затея с тоннелями изначально такой цены

скаут Рональд,
Вы иногда превосходите сами себя!

[Что-то из прошлого]

ИМХО Хамас врет, чтобы уменьшить сейчас давление на негои после войны начать торг

Они просто сменили тактику на более выгодную: когда похитили подростков, они заявляли то же самое.

[trifon]

когда похитили подростков, они заявляли то же самое.

подростки были мертвы, и тела были не в их распоряжении.

[Что-то из прошлого]

trifon,
кто на ком стоял? Тела подростков не были в распоряжении хамаса? Они были кем-то похищены и убиты без ведома хамаса и их тела спрятали не люди хамаса, а случайные прохожие/мирные арабские жители? Имена убийц названы, это боевики хамас. Они скрываются, возможно где-то в тоннелях под Хевронским нагорьем или же покинули Израиль. И вы заявляете, что хамасу не было известно о похищении и убийстве?

[trifon]

тела не были в распоряжении хамаса
подростки были похищены с ведома хамаса
их спрятали люди хамаса
хамас знал о похищении и убийстве

я упомянул только первое, остальное нет, что не значит, что я это как-то пытаюсь отрицать.
имелось в виду: очень может быть, что они убили нашего солдата и его тело не у них.

[Что-то из прошлого]

"Иметь в распоряжении" - это держать в данный момент в руках, что ли? А убить и спрятать в известном только им месте - это уже "не в распоряжении"? Вор украл и спрятал награбленное в тайнике - награбленное "не в его распоряжении"? .
Если это не ваш контраргумент в разговоре о том, что Хамас сменил тактику и теперь отрицает свою причастность к совершаемым им похищениям, то что это? К чему это?

[DK]

Т.к. тела были спрятаны в месте, известном и доступном Хамасу, то логично считать, что они были в распоряжении Хамаса. Иначе можно договориться до того, что мороженное в моем холодильнике не в моем распоряжении.

[trifon]

им было известно, где тела, но они не имели к ним доступа, т. к. там была наша армия. так бывает. и может быть, сейчас то же самое.

Если это не ваш контраргумент в разговоре о том, что Хамас сменил тактику и теперь отрицает свою причастность к совершаемым им похищениям, то что это? К чему это?

к тому, что возможно он отрицал и отрицает причастность из-за того, что реально не мог и не может извлечь выгоды из похищения, даже тел.

[MZ]

На счет отдельной группы боевиков, которая, якобы, действовала на свой страх и риск, без ведома руководства ХАМАСа, - нестыковочка.
Во-первых, параллельно с той вылазкой и пленением израильского офицера были еще несколько ракетных обстрелов израильского тыла.
Во-вторых, был еще и массированный минометный обстрел "отеф Аза".
И в-третьих, как я понял, при первой же огласке, когда хамасники поторопились взять на себя ответственность, они назвали имя пленного офицера, которого не могли бы знать, не будь у них связи с той самой боевой группой.