Умер Нельсон Мандела

[Levy]

«Тропо́ю гро́ма» (азерб. İldırımlı yollarla) — балет в трёх действиях и шести картинах Кара Караева. Либретто Юрия Слонимского

Вряд ли стоит приводить эту бездарную и лживую агитку в качестве доказательства чего бы то ни было.

[Efi]

Levy,
Вы невнимательны. Балет не может быть агиткой.

[Efi]

Тем более что Кара Караев получил за него Ленинскую премию.К тому же Вы его не видели. Уверен, что просто злобствуете.

[Levy]

Levy,
Вы невнимательны. Балет не может быть агиткой.

Ещё как может. Большинство советских балетов - агитки. Пример - "Красный мак" Глиэра, где советские моряки благородно вызволяют несчастных кули из лап эксплуататоров. И балет "Чорне золото" Гомоляки, ещё тот советский кунштюк.

Тем более что Кара Караев получил за него Ленинскую премию.К тому же Вы его не видели.

Не поверите - видел. И "Семь красавиц" видел, и поэму "Лейли и Меджнун" слушал. Того же члена ЦК Компартии Азербайджана Кара Караева. А Ленинская премия - явное доказательство "идеологически выдержанного" творчества.

Уверен, что просто злобствуете.

Вы уверен, что уверены? А в чём ещё уверены?

[Efi]

Levy, уверен, что Питер Абрахамс, которому исполнилось в мае 94 года, сын еврея из Эфиопии и цветной женщины "многих кровей" , лучше Вас знает жизнь времен апартеида в ЮАР. Во всяком случае, он написал книгу о ЮАР, а не Вы.

Отец Абрахамса — выходец из Эфиопии. Мать происходила из цветной семьи Капской провинции Южной Африки, в которой смешалась кровь разных народов. Родился в пригороде Йоханнесбурга Фредедорп. С 1939 года жил в Лондоне. Работал носильщиком, шофером, матросом, журналистом. В 1956 году переехал на Ямайку.

Еще уверен, что Юрий Иосифович Слонимский либретто написал профессионально.

[Levy]

он написал книгу о ЮАР, а не Вы.

Я не пишу агиток. А еврей - не справка о порядочности.

[Igor Erukhimovich]

SashaL,

Между сегрегацией (ограничения по национальности или цветц кожи) и рабством (лишением человека права распоряжаться собой) есть разница.

Конечно есть разница.. Но образно , чтобы назвать ситуацию рабством совсем не обязательно чтобы присутсвовало рабство из учебников. Да, и советские люди, образно говоря, жили в рабских условиях подавления элементарных прав. И американские негры еще много лет после запрещения рабства и черные ЮАР.
То что я хотел сказать что люди подавленные в правах(не обязательно настоящие рабы) не станут сразу свободными. Нужно время - и большой вопрос станут ли они свободными в принципе

[Efi]

Леви, "The Path of Thunder' вы не читали! В ЮАР хоть раз были?
Игорь, в СССР мы жили хорошо, трамвай 3 копейки, троллейбус 4, автобус 5. Газета 2 копейки. Газировка 1 копейка. Никто не голодал, кино, театр, Леви все балеты видел.

[SashaL]

Igor Erukhimovich,
если я правильно Вас понял, Вы используете термин "рабы" для обозоначения людей, которые не хотят взять за себя ответственность, а предпочитают переложить ее на "хозяина" (начальника, государство).

[Totev]

То что я хотел сказать что люди подавленные в правах(не обязательно настоящие рабы) не станут сразу свободными. Нужно время - и большой вопрос станут ли они свободными в принципе

Эти не станут.

ЮАР. Самая мощная экономика Африки, несколько крупных компаний мирового уровня. Ядерное оружие и атомные электростанции. Из-за режима санкций вынуждены были создать с нуля свой ВПК, который полностью обеспечивал армию, ВВС и ВМФ всем необходимым. Бетонные автострады, не уступающие американским хайвэям. Самая густая сеть железных и автомобильных дорог в Африке. Три международных аэропорта, самые оснащённые в Африке морские порты. Несколько крупных городов мирового уровня. Автомобильное производство (по лицензиям - БМВ, Тойота, Форд), верфи, военное самолетостроение. Ресурсодобывающие компании.

В 1994 году к власти пришел Нельсон Мандела, сын вождя одного из племен, отбывавший в тюрьме пожизненное заключение, а затем освобожденный. Лидер Африканского национального конгресса, борец с апартеидом, став президентом ЮАР, погряз в трайбализме и коррупции. В 1999 году он не стал баллотироваться вновь.

Что теперь в ЮАР? Грязь, бардак, преступность, межплеменные вооруженные столкновения. СПИД, которым в некоторых районах инфицировано 80 процентов населения.

Преступность в ЮАР ужасающая. По уровню убийств и изнасилований ЮАР на первом месте в мире, изнасилование каждые 56 секунд, 50 с лишним убийств в день. Машины угоняют прямо из рук владельца, которого могут просто попросить освободить машину, или пристрелить, в зависимости от того, как им кажется легче. Был случай - беременной женщине выстрелили в живот, потому что она недостаточно быстро выбиралась из машины. Был случай, когда 8-летнего мальчика пристрелили, потому что он не хотел отдавать свой велосипед. Были несколько случаев изнасилований, когда насиловали девочек возрастом 8 месяцев (это не опечатка!) - и ... это не самая молодая жертва изнасилования.

Это все, конечно, воспринимается как кошмар, но это - ежедневная реальность в ЮАР.

Иррациональность заключается в том, что развал происходит в центре, казалось бы, крупных мегаполисов вполне европейского вида. Но если присмотреться, окажется, что в окнах когда-то зеркальных небоскребов жители жгут костры и сушат белье, постиранное в соседнем канале, торчат трубы буржуек, а на трескающихся тротуарах возникают стихийные базары...

[шпиц]

еврей - не справка о порядочности.

Да ?




А я так обрадовался было...

[Igor Erukhimovich]

SashaL,

если я правильно Вас понял, Вы используете термин "рабы" для обозоначения людей, которые не хотят взять за себя ответственность, а предпочитают переложить ее на "хозяина" (начальника, государство).

Прежде всего у '"рабов" отняли элементарные права. А уже следствие этого - они не хотят взять на себя ответсвенность когда право уже вроде бы есть.

[SashaL]

Igor Erukhimovich,

Прежде всего у '"рабов" отняли элементарные права

- какие права ?
жить в городе по выбору (сообразно своим доходам и цене жилья)?
учиться в школе или университете ?
получать медицинское обслуживание за плату ?
работать сообразно своим навыкам и спросу на рынке труда?

[Igor Erukhimovich]

SashaL,
Черное население жило в резервациях, в белые области черный не мог попасть без специального разрешения , не было элементраных прав избираться и быть избранными.
Если говорить о США - транспорт, рестораны только для белых, отсуствие избирательного права - недостаточно?

[Гурон]

Ещё проблема в том что ЮАР чуть раньше фактически сдало Родезию. Родезия превратилась в Зимбабву. Следующая очереь самой ЮАР.

[SashaL]

Igor Erukhimovich,
избирательное право важно в политической сфере. ПМСМ в первую очередь должна быть создана экономическая и культурная база. Тогда политические изменения лишь оформляют то, что уже сложилось.
Не случайно "крах колониальной системы" в Африке породил десятки независимых "государств", которые не могут выбраться из нищеты и насилия.
Для контраста: в Палестине, промышленность и сельское хозяйство, а также системы образования и медицинского обслуживания сложились при англичанах так, что провозглашение независимости Израиля мало что изменило.
В ЮАР у Манделлы были все условия провести передачу хозяйства "национальным кадрам". Что из этого вышло - известно.
ПМСМ пример ЮАР показывает невозможность естественного формирования сколь-нибудь цивилизованного государства (по меркам Европы-США 21 века) в африканских странах.

[Гурон]

SashaL,
Черное население жило в резервациях, в белые области черный не мог попасть без специального разрешения , не было элементраных прав избираться и быть избранными.
Если говорить о США - транспорт, рестораны только для белых, отсуствие избирательного права - недостаточно?

И дальше что? Без этого не было бы той ЮАР.

[Igor Erukhimovich]

Во первых, нужно признать что апертаид - это проблема. Это некоторая нравственная база обсуждения. А дальше - выробатать пути решения проблемы - которые могут быть правильные или неправильные, более или менее болезненные.
По поводу невозможности - еще раз подчеркиваю - бесправные люди не станут в одну минут цивилизованными.
А Мандела все таки минимизировал переход от апартеида в смысле насилия. В этом его громадная заслуга. Кстати, наш Саша сейча в ЮАР - приедет , расскажет свои впечатления.

[Гурон]

Во первых, нужно признать что апертаид - это проблема.

Для кого?

[Igor Erukhimovich]

SashaL,

избирательное право важно в политической сфере. ПМСМ в первую очередь должна быть создана экономическая и культурная база. Тогда политические изменения лишь оформляют то, что уже сложилось.

А по моему - без политических прав , все остальные невозможны и нерелевантны.