Теневая демократия

[אלי]

Куда это она вернулась? В смартфономанию? Так раньше смартфонов не было.

В дикий капитализм. Лет на 150 назад.

[אלי]

Как припрет - дорогие смартфоны сократят продажи во много раз,народ будет пользоваться чем попроще.

Никакого краха китайской экономики не будет,они давно не торгуют одним дешевым ширпотребом.Суть процесса в том,что они научились делать то же,что и белый человек,экспортировать это и конкурируют с ним за сырье.Они повышают свой уровень жизни и им надо всё больше.А уровень жизни - не столько смартфоны и адвокаты,сколько природные ресурсы,прежде всего - нефть,за которые надо платить и которые еще и могут не продать.Например, Израиль получает из-за границы зерно,мясо,комбикорм , топливо и еще много чего.Без этого импорта уровень жизни и население будет как в 1-м веке нашей эры.За них придется драться с китайцами и индусами, так как тем самим надо.Китайцы поставляют машины и оборудование (да, не зонтики!) в Африку и Азию ,строят там дороги и города,и налаживают импорт тамошнего сырья.

Если китайская экономика не рухнет, западная продолжит падение, пока не встретимся с китайцами где то посредине.

Поэтому реальный интерес развитых стран - чтоб она рухнула.

А вот почему США и ЕС не давят Китай... это как раз в тему "теневой демократии".

[Циник-идеалист]

израильский школьник реально выставил в Сети на продажу свою почку, потому что родителям не по средствам было обеспечить его данным аппаратом, а отсутствие смартфоона умаляло его социальный статус в глазах одноклассников.

По моему это был китайский и уже не школьник, но сути это не меняет.
Я согласен, что смартфоны, по сути, не нужны. Но решать это нужно все-таки предоставить людям. Силой действовать нельзя. Единственное, что можно будет сделать - это оградить людей от рекламы потребительства. Причем в рамках закона. Вот как, к примеру, в некоторых местах запрещена реклама сигарет, так запретить рекламу потребительского образа жизни. Не рекламу товаров, а именно самого образа жизни.

[Циник-идеалист]

Куда это она вернулась? В смартфономанию? Так раньше смартфонов не было.

В дикий капитализм. Лет на 150 назад.

При царизме никакого дикого капитализма не было. Россия оставалась аграрной, то есть феодальной страной вплоть до сталинской индустриализации. Это отражалось и в социальной свободе. Даже когда отменили крепостное право, крестьянам ещё долго не давали свободно перемешаться. Советская прописка это по сути наследие крепостного права - последние его остатки.

[אלי]

По моему это был китайский и уже не школьник, но сути это не меняет.

С китайцем - это более новый случай.

Я согласен, что смартфоны, по сути, не нужны. Но решать это нужно все-таки предоставить людям. Силой действовать нельзя. Единственное, что можно будет сделать - это оградить людей от рекламы потребительства. Причем в рамках закона. Вот как, к примеру, в некоторых местах запрещена реклама сигарет, так запретить рекламу потребительского образа жизни. Не рекламу товаров, а именно самого образа жизни.

Да оно само отвалится, смотрите, как в Израиле навязывают ссуды, кредитные карточки, понижают стоимость денег (уменьшая прайм) - получается прожирание будущего.

А без этого - кризис и массовая безработица.

В какой то момент это все лопнет.

Начнут, наверное, Штаты...

[Циник-идеалист]

Если китайская экономика не рухнет, западная продолжит падение, пока не встретимся с китайцами где то посредине.

Поэтому реальный интерес развитых стран - чтоб она рухнула.

Они встретятся в любом случае - по закону сообщающихся сосудов. Поэтому реальный интерес развитых стран, чтобы китайская экономика процветала. А реальный интерес Китая, чтобы западная экономика процветала.
Прошли те времена, когда страны могли строить себя на развалинах других стран. Теперь себя можно построить только на процветании всех. Проблема, что это не происходит сразу. Скажем несколько месяцев, а то и пару лет может получаться жить за счет других, но потом все рухнет.

[alexsmail]

Существует принцип "разумной достаточности".

Принцип- может и существует, а вот его реального воплощения в жизнь -при рыночной экономике ....нету.

Да оно само отвалится, смотрите, как в Израиле навязывают ссуды, кредитные карточки, понижают стоимость денег (уменьшая прайм) - получается прожирание будущего.

А без этого - кризис и массовая безработица.

В какой то момент это все лопнет.

Начнут, наверное, Штаты...

Кризис, скоро грянет кризис!
Люди будут вынуждены вернуться к "разумной достаточности".

[Циник-идеалист]

В какой то момент это все лопнет.

Лопнет, если люди и страны не начнут действовать совместно. Поэтому проблема номер один на всех уровнях - научиться объединяться.

[אלי]

При царизме никакого дикого капитализма не было. Россия оставалась аграрной, то есть феодальной страной вплоть до сталинской индустриализации.

Ну давайте поставим тут точку. Вы просто не в теме. Дикий капитализм пошел в рост тогда, когда отенили крепостное право и тем самым создали рынок трудовых ресурсов для фабричной промышленности.

А уже Александр III начал создавать социальное государство, посредством соответствующего трудового законодательства.

[אלי]

Они встретятся в любом случае - по закону сообщающихся сосудов

А если соединяющие их трубки перерезать?

[אלי]

Прошли те времена, когда страны могли строить себя на развалинах других стран. Теперь себя можно построить только на процветании всех. Проблема, что это не происходит сразу. Скажем несколько месяцев, а то и пару лет может получаться жить за счет других, но потом все рухнет.

Одна проблемка: тот же человек пророчил, что в 1995 году в США и Канаде произойдут массовые еврейские погромы, причем из СА евреи будут выбираться с еще большей сложностью, чем некогда из СССР; что из СНГ приедут в Израиль 11 млн евреев ("мне не нужны данные Сохнута, я их ВИЖУ"), и т.д. и т.п.

Поэтому, пророчества из данного источника неитересны.

[digger]

Экономика базуется на физике,поэтому стратегическое планирование основывается на ней же.Деньги - это всего лишь бумажки,а стране нужны товары,которые на них можно купить.Конретно Китаю от Запада нужны технологии и высокотехнологичные изделия,которые они сами не осиливают,а также сельхозэкспорт из США и Канады.Если Запад рухнет и Китай этого не получит,ему поплохеет,но ненамного.Из 3-го мира Китаю надо намного больше - сырье, если он лишится импорта нефти ,то загнется очень быстро.Сырьевые придатки Китая - вовсе не только арабы и Африка,но и Австралия.

[אלי]

Экономика базуется на физике,поэтому стратегическое планирование основывается на ней же.Деньги - это всего лишь бумажки,а стране нужны товары,которые на них можно купить.Конретно Китаю от Запада нужны технологии и высокотехнологичные изделия,которые они сами не осиливают,а также сельхозэкспорт из США и Канады.Если Запад рухнет и Китай этого не получит,ему поплохеет,но ненамного.Из 3-го мира Китаю надо намного больше - сырье, если он лишится импорта нефти ,то загнется очень быстро.Сырьевые придатки Китая - вовсе не только арабы и Африка,но и Австралия.

А на что Китай станет закупать сырье, если накроется его экспорт на Запад? Я уже не говорю об обвале экспортной промышленности самого Китая.

[digger]

Если обвалится,всем будет плохо некоторое время.Рухнет мировая финансовая система,все перейдут на бартер и клиринг.Но в конечном итоге китайцы выиграют.90% того,что нужно владельцам сырья,у китайцев есть,они будут торговать напрямую, а цены на сырье упадут.Вовсе не 90% промышленности Китая - экспорт безделушек и тряпок в развитые страны, большая часть - внутренний рынок и экспорт в страны 3 мира.

[אלי]

Если обвалится,всем будет плохо некоторое время.Рухнет мировая финансовая система,все перейдут на бартер и клиринг.Но в конечном итоге китайцы выиграют.90% того,что нужно владельцам сырья,у китайцев есть,они будут торговать напрямую, а цены на сырье упадут.Вовсе не 90% промышленности Китая - экспорт безделушек и тряпок в развитые страны, большая часть - внутренний рынок и экспорт в страны 3 мира.

50% китайского экспорта приходится на развитые страны.

[benz]

- Знаешь, что такое настоящее страшное кино? Это не когда мертвецы, рука из-под кровати и т.д. Это когда ежик пробежал в кадре - и ты обосрался!

- А знаешь, что такое настоящая порнуха? Это не когда сиськи, письки и сперма течет рекой. Это когда ежик пробежал в кадре - и ты кончил!
http://rezoner.livejournal.com/612481.html

дeсятки тeм, сoтни пoстoв. прoстo aпoкaлипсис и ливeнь в гуш-дaнe. нo вoт и нe стрaшнo, и нe вoзбуждaeт. Игaль нaoбoрoт.

[Циник-идеалист]

При царизме никакого дикого капитализма не было. Россия оставалась аграрной, то есть феодальной страной вплоть до сталинской индустриализации.

Ну давайте поставим тут точку. Вы просто не в теме. Дикий капитализм пошел в рост тогда, когда отенили крепостное право и тем самым создали рынок трудовых ресурсов для фабричной промышленности.

А уже Александр III начал создавать социальное государство, посредством соответствующего трудового законодательства.

Это была капля в море. Россия тогда просто ещё не успела перестроиться на капитализм. Капитал оставался не основным ресурсом. Тогда и не могло быть иначе. На 1913 год валовой продукт сельского хозяйства России составлял 24.3 миллиарда рублей, в тов ремя как валовой промышленный продукт - 6.5 миллиарда - почти в 4 раза меньше.
И до сих пор в России главное не капитал, а место. То есть там все ещё феодализм. Это потому что добыча ресурсов по сути тоже относится к феодальной экономике, а не к капиталистической.

[Циник-идеалист]

Они встретятся в любом случае - по закону сообщающихся сосудов

А если соединяющие их трубки перерезать?

Тогда без потока останется два загнивающих болота.

[Циник-идеалист]

Прошли те времена, когда страны могли строить себя на развалинах других стран. Теперь себя можно построить только на процветании всех. Проблема, что это не происходит сразу. Скажем несколько месяцев, а то и пару лет может получаться жить за счет других, но потом все рухнет.

Одна проблемка: тот же человек пророчил, что в 1995 году в США и Канаде произойдут массовые еврейские погромы, причем из СА евреи будут выбираться с еще большей сложностью, чем некогда из СССР; что из СНГ приедут в Израиль 11 млн евреев ("мне не нужны данные Сохнута, я их ВИЖУ"), и т.д. и т.п.

Поэтому, пророчества из данного источника неитересны.

Это вы про кого? Я думал, что от себя пишу.

[Циник-идеалист]

большая часть - внутренний рынок и экспорт в страны 3 мира.

Достаточно, чтобы треть китайской экономики рухнула и 300 миллионов голодных безработных китайцев сметут все на своем пути.
А треть наверняка рухнет, если отрезать Китай от Запада.