Приговор Кацаву

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Farisei » 11 май 2012, 14:27

Pif писал(а):Суд не принял эти утверждения, сказав, что Кацав лжет: не было никакой охраны, и не было никакой матери на этом празднестве. Но вот обнаружена кассета с записью мероприятия, которая хранилась в архиве иранской общины, на которой четко видна как и охрана Шабака, так и мать Кацава. Кроме того, прокуратура не произвела проверку пелефонных переговоров Кацава с "алеф" в тот вечер - откуда велись разговоры, а эта проверка указывает, по утверждению Шефтеля, что Кацав невиновен - у него "железное алиби".

Хороший у вас там суд. Бассманному учиться еще и учиться :37:
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Pir Amid » 31 июл 2012, 17:57

Pir Amid писал(а):Странно это. На последних выборах в Кирьят-Малахи за Моти Малка проголосовало 84 процента горожан!
Может, это месть его противников? За проигранные выборы.
Кстати, снова СМИ публикуют негативную информацию, устаивают общественный суд, называют преступника... Почему?!
Ведь суда-то еще не было, и приговора судебного тоже не было. А "преступник" уже назван. :13:

Ну, вот: снова пресса и полиция без суда очернили честное имя честного человека. :13:

http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/ ... 57306.html

Полицейский провал: мэр Кирьят-Малахи вернулся на пост

Очередной сильный удар по авторитету полиции: развалилось дело, открытое против мэра Кирьят-Малахи Моти Малка. Суд в Ришон ле-Ционе разрешил ему вернуться к работе после того, как несколько месяцев назад он был арестован по подозрению в ряде сексуальных преступлений.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17825
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Олег.Северные мы » 31 июл 2012, 19:38

Да чо за ерунда? С каких это пор полиция сама по себе открывает дела и указывает прессе что и как писать по тому или иному делу ? :19: Был арестован по подозрению-предстал перед судом-по тем или иным причинам был оправдан...что тут такого сенсационноклубничного? :em7: в чём удар по авторитету полиции? :sm1: Именно так и работает провосудие :low: полиция ловит-арестовывает-предьявляет суду(если есть основания) а суд разбирается :dirol: п.с Когда "Вася Пупкин" напрямую обращается в СМИ по вопросам не относящимся к её компетенции с целью извлечь из этого СВОЮ выгоду и поднимается шумиха- то это называется защитой прав граждан(журнализдское расследование.ага. ;) ) и почему то не вызывает негодования даже если потом выясняется что человек таки виновен(сколько было написанно за "бизнесмена" Григория Лернера а уж Софа Ландвер работала шаот носафот в борьбе за...)

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Pir Amid » 26 май 2015, 19:16

С апреля 1997 года желтая пресса искала повод очернить всенародноизбранного мэра.
И вот, наконец, якобы нашла...
Позор прессе!!! :10: :10: :10:

http://www.7kanal.com/news.php3?id=225742

Мэром Ор-Йегуды избран ликудник Давид Йосеф

13:29 18 Апреля 2007



Во вторник (17 апреля) в городе Ор-Йегуда состоялись внеочередные выборы мэра. Провести их пришлось после того, как в феврале с.г. Ицхак Буковза, руководивший городом на протяжении 28 лет, ушел в отставку "по личным приинам".

Победу на вчерашних выборах одержал кандидат от "Ликуда" Давид Йосеф, набравший 42% голосов. 26% получил и.о. мэра Офер Бузи ("Кадима"). Еще менее популярными оказались Лиат Шохат ("Авода") и беспартийный Ханан Биньяминов.



http://9tv.co.il/news/2015/05/26/204983.html
26.05.2015 16:52
Оглашено имя мэра, соблазнявшего своих подчиненных

Мировой суд Ришон ле-Циона продлил во вторник, 26 мая, срок ареста
Давида Йосефа, мэра города Ор-Иегуда.
Относительно него выдвинуты подозрения в сексуальных домогательствах по отношению к своим подчиненным.

Ранее, напомним, было сообщено, что по подозрению в домогательствах относительно пяти сотрудниц задержан мэр одного из городов. Закон, однако, не допускает оглашать в СМИ имена взятых под арест общественных деятелей до тех пор, пока суд не продлит срок их содержания под стражей.

Давид Йосеф (1959 года рождения) занимает пост мэра Ор-Иегуды с 2007 года.

Как сообщает государственное радио Израиля, Давид Йосеф подозревается в том, что приставал к подчиненным, используя свое служебное положение: тех, кто соглашался вступить с ним в интимные отношения, он продвигал по иерархической лестнице, а тем, кто ему отказывал, мстил.

Следователи Отдела по борьбе с мошенничеством Центрального штаба полиции выдвинули относительно Йосефа подозрения в развратных действиях, обмане, попытке помешать расследованию и утрате общественного доверия.

Судья в своем решении подчеркнул: после ознакомления с материалами следствия он пришел к выводу, что большинство этих подозрений имеют под собой основания.

Адвокат Ишай Исраэль, представляющий в суде интересы Давида Йосефа, заявил в интервью государственному радио, что ни к кому его клиент не приставал и ни одной из сотрудниц муниципалитета не навязывал интимных отношений.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Pir Amid » 12 мар 2016, 19:21

15:58 12/03
10 телеканал: министр юстиции Аелет Шакед выразила намерение поддержать помилование Моше Кацава, если его не освободят досрочно

Отчего это у Аелет Шакед такая пронзительно чистая забота о бывшем президенте Моше Кацаве? А может, эта забота обусловлена сугубо юридической базой?
Шакед и Кацав - представители разных партий, не встречались в Кнессете как политические деятели.
Даже по происхождению они разные - Шакед родилась в Израиле всемье выходцев из Ирака, а Кацав родился в Иране: вообще ничего общего. Странно...

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Pir Amid » 12 мар 2016, 19:51

Izik Y писал(а):По теме-ясно, что Кацав сделал большую ошибку, отказавшись от сделки со следствием.


Действительно. Не знаком с автором статьи, которую приведу как цитату, и не знаю: можно ли соглашаться с ее автором.

Читаем...

http://www.peoples.ru/state/king/israel/katzav/

Биография

Приятная особенность Моше Кацава на этом фоне состояла как раз в том, что он, хоть и мог бы со своей богатой биографией стать желанным гостем в любой из этнических партий, пошел другим путем и выбрал интеграцию. Со студенческой скамьи он занялся политикой в Ликуде, созданном и поныне руководимом польско-литовской элитой.


Своим избранием на пост президента Моше Кацав обязан Шимону Пересу: любой другой кандидат от партии Авода сумел бы воспользоваться поддержкой парламентского большинства, которое в 15-м Кнессете было еще левым.
Моше Кацав родился не в Тегеране, как часто пишут в его биографиях, а в городе Язд — сефардском аналоге Бердичева в среднем Иране. Семью Кацава занесло в эти края после разрушения Первого храма в 586 г. до н.э.
Когда Кацаву было 5 лет, он вместе с родителями попал в Израиль, где его семья претерпела все положенные порядочным сефардам издевательства и мытарства абсорбции. Сперва их поселили в Шаар-Алия под Хайфой (напоминанием о тех годах служит шрам под левым глазом президента), затем в палаточный лагерь Кастина чуть западней пустыни Негев.
Жизнь в палаточном лагере была вполне ужасна: безработица, недоедание, общая неустроенность... Двухлетний брат Кацава умер в Кастине, а сам Кацав был эвакуирован в мошав Кфар Билу, и его родители долгое время не знали, где находится забранный у них ребенок...
Левое правительство Израиля старательно гнобило миллион приехавших сефардов, разлучая семьи, посыпая их дустом и заселяя ими непригодные для обитания человека места, поскольку восточные евреи представлялись социалистам «чуждым элементом»: они были религиозны, сохраняли общинный уклад, и раввинов своих почитали выше товарища Сталина. К тому же у них не просматривалось никаких общих предков и друзей детства с правящей польско-литовской политической элитой.
Богатенькие американские евреи смотрели на дело иначе, и считали, что набожные сефарды им такие же братья, как и польско-литовские сталинисты-сионисты. Поэтому американцы давали деньги на абсорбцию сефардов.
На эти деньги, в частности, временный лагерь Кастина был преобразован в милый городишко на юге страны, под названием Лос Анджелос — в честь населенного пункта, откуда пришло финансирование. Впрочем, в силу тогдашней моды на иврит, название это перевели с испанского на госязык, так что город назвали Кирьят-Малахи. А Моше Кацав, закончив школу, отслужив в армии и поступив в Еврейский университет, в 24 года стал самым молодым мэром этого города.
Обиды, нанесенные сефардам в ходе абсорции 1950-х годов, сказываются на израильской политике и социальной сфере по сей день. С конца 1960-х, когда выходцы из восточных стран уже слегка акклиматизировались в стране, в Израиле началась этническая политика.
Стали возникать самые разнообразные партии и движения, от религиозных до коммунистических, весь appeal которых к избирателю строился на сефардском чувстве обиды и недоверия к ашкеназим, захватившим всю власть и все богатства страны.
Приятная особенность Моше Кацава на этом фоне состояла как раз в том, что он, хоть и мог бы со своей богатой биографией стать желанным гостем в любой из этнических партий, пошел другим путем и выбрал интеграцию. Со студенческой скамьи он занялся политикой в Ликуде, созданном и поныне руководимом польско-литовской элитой.
Кстати сказать, победа Ликуда на выборах 1977 года в значительной степени была продиктована желанием сефардского населения сквитаться с Аводой за трудную абсорбцию 1950-х. Впрочем, Авода любила напомнить сефардам о тех годах в самых оскорбительных выражениях, чем Бегину изрядно помогла.
В ходе предвыборной кампании 1977 года популярный комик Дуду Топаз, расписывая светлое будущее Израиля при следующей каденции Рабина, сказал: «А черножопых мы поставим ворота сторожить». Бегин откликнулся на это заявление пламенной речью, в которой напомнил о заслугах «черножопых» перед Израилем (лексики, впрочем, не меняя). И следующая каденция Рабина отложилась на полных 15 лет, а портреты Бегина до сих пор можно видеть на почетном месте в лавках торговцев на любом еврейском рынке.
Карьера Моше Кацава в Ликуде сложилась не так блестяще, как у тех сефардов, которые норовили требовать для себя этнической квоты в правительстве, но и забыт он тоже не был. Пройдя в Кнессет от Ликуда на выборах 9-го созыва, Кацав оставался депутатом этой фракции до самого избрания президентом. За первые 5 лет в парламенте он дослужился до замминистра, затем Шамир сделал его министром — сперва труда и собеса, затем транспорта. Когда Ликуд ушел в оппозицию, Кацав стал председателем партии, а по возвращении блока во власть сделался вице-премьером...
И всю дорогу особенностью будущего президента страны была замечательно бесконфликтная позиция: сефарды видели в нем своего по крови, а ашкеназим — «своего» сефарда, живой пример того, как можно всегда иметь этническую карту в рукаве, но никогда ее не разыгрывать.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Pir Amid » 12 мар 2016, 20:15

Оппозиция возмущена: Аелет Шакед хочет помиловать Моше Кацава... А коалиция - она тоже возмущена необъективным возмущением оппозиции, которая возмущена тем, что Аелет Шакед хочет помиловать Моше Кацава?

http://news.israelinfo.co.il/politics/60895


Оппозиция возмущена: Аелет Шакед хочет помиловать Моше Кацава

По сведениям 10 телеканала, министр юстиции Аелет Шакед в кулуарных беседах высказывалась за досрочное освобождение экс-президента Моше Кацава и обещала добиться его помилования, если комиссия по досрочному освобождению не пожелает выпустить Кацава на свободу. Шакед говорила, что помилование Кацава поддержит и президент Ривлин.
Экс-президент Израиля Моше Кацав был приговорен к семи годам лишения свободы за изнасилования, развратные действия с применением силы, мошенничество, создание препятствий правосудию и другие преступления. После отклонения его апелляции Верховным судом Кацав начал отбывать наказание в тюрьме Маасьягу 7 декабря 2011 года. 7 апреля этого года он отбудет две трети срока и сможет выйти на свободу, если комиссия по досрочному освобождению удовлетворит его ходатайство.
Сообщение 10 телеканала о готовности министра юстиции содействовать досрочному освобождению бывшего президента даже в том случае, если комиссия ему откажет, вызвало возмущение в оппозиции. Депутаты Захава Гальон и Шели Яхимович обратились к Шакед и Ривлину с призывом не облегчать участь президента-насильника.
Яхимович перечислила семь причин, по которым, как она считает, Моше Кацав должен отсидеть свой срок от звонка до звонка. «Кацав — серийный секс-преступник, насильник и психопат, от которого пострадало огромное количество женщин — гораздо больше тех семи, которые упоминаются в обвинительном заключении», — пишет депутат на своей странице «Фейсбук». — «Он никогда не выразил и тени раскаяния или сожаления о содеянном. Он лгал на протяжении всего суда и продолжал лгать даже перед лицом фактов, доказывающих его ложь».
«Кацав и его приближенные отравляли жизнь пострадавших, распространяли о них небылицы, угрожали им и превратили их жизнь в кошмар», — продолжает Яхимович. Эту кампанию «очернения», по мнению депутата, бывший президент возобновит немедленно по выходе из тюрьмы. Яхимович уверена, что досрочное освобождение бывший президент представит как «доказательство своей невиновности».
Наконец, Яхимович полагает, что помилование Кацава будет воспринято обществом как «послабление для знаменитости», особенно неуместное в то время, когда израильское общество только-только начало серьезно переосмысливать проблему сексуального насилия с использованием власти.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Igor Erukhimovich » 12 мар 2016, 20:18

Непонятно как возможно досрочное освобождение заключенного не признавшего свою вину

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Pir Amid » 12 мар 2016, 20:25

Igor Erukhimovich писал(а):Непонятно как возможно досрочное освобождение заключенного не признавшего свою вину


И мне такое непонятно. Но не нам решать - решение принимает высококвалифицированный политик, она же министр юстиции. Правда, не со специальным юридическим образованием, но работающая от внутреннего голоса души для родственной политической (?) души! :37:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Pir Amid » 12 мар 2016, 20:49

Вот - вот она отправная точка настоящего общественного мнения: если леваки из Сионистского лагеря против освобождения насильника Моше Кацава, то подавляющее население Израиля ( не леваки, понятно) будут за досрочное освобождение невинно осужденного президента Израиля Моше Кацава! :23

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2 ... iya-kacava

Глава женского лобби в кнессете против помилования Кацава

12 марта 2016
Депутат кнессета от блока Сионистский лагерь Meйрав Михаэли – член правления парламентского лобби в защиту прав женщин - с возмущением отреагировала на информацию о том, что министр юстиции Айелет Шакед (Еврейский дом) не возражает против досрочного освобождения из тюрьмы бывшего президента Израиля Моше Кацава.

«Хотела бы напомнить всем, кто может, так или иначе повлиять на решение комиссии по досрочному освобождению, что бывший президент не взял на себя ответственность за совершенные преступления и не выразил сожаление в содеянном.
Однако именно это - необходимые условия, без соблюдения которых заключенный не может выйти из тюрьмы досрочно.
Жертвы Кацава уже обратились ко мне с просьбой не допустить уменьшения срока наказания насильнику, который не сознался в содеянном и не выразил раскаяние… И мы не допустим, чтобы это произошло", - цитирует слова Михаэли портал «Сругим».
Как ранее информировал «Курсор», бывший президент Израиля Моше Кацав, который был признан виновным в изнасиловании и приговорен, в марте 2011 года, к семи годам тюремного заключения, возможно, выйдет из тюрьмы в конце марта - начале апреля нынешнего года.
Комиссия по условно-досрочному освобождению Управления тюрем рассмотрит данный вопрос 27 марта.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17825
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Олег.Северные мы » 12 мар 2016, 21:29

Это Ваше утверждение по отношению к "правакам" с лихвой компенсирует тот факт что "леваки" готовы признать узником совести(этаким Нельсоном Манделой) кровавого убийцу евреев марвана баргути получившего ПЯТЬ пожизненных и был период когда к этому выродку на свиданку израильские политики(угадайте имена ;) ) записывались в очередь :em7: не говоря о том что единственный убийца в израильской системе правосудия на которого не распространяются никакие компромисы и никакие общегуманитарные условия доступные другим осуждённым его категории-это Игаль Амир(Фанни Каплан?) :low:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Pir Amid » 12 мар 2016, 21:53

Олег.Северные мы писал(а):Это Ваше утверждение по отношению к "правакам" с лихвой компенсирует тот факт что "леваки" готовы признать узником совести(этаким Нельсоном Манделой) кровавого убийцу евреев марвана баргути получившего ПЯТЬ пожизненных и был период когда к этому выродку на свиданку израильские политики(угадайте имена ;) ) записывались в очередь :em7: не говоря о том что единственный убийца в израильской системе правосудия на которого не распространяются никакие компромисы и никакие общегуманитарные условия доступные другим осуждённым его категории-это Игаль Амир(Фанни Каплан?) :low:


Так я не понял: досрочное освобождение Кацава обусловлено освобождением Баргути из тюрьмы? Дайте ссылку!

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Efi » 13 мар 2016, 00:09

... не выразил сожаление в содеянном.
Однако именно это - необходимые условия, без соблюдения которых заключенный не может выйти из тюрьмы досрочно.

:68: Есть ли в законах Израиля такое непременное условие? Вот, по радио сказали, что нету...

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14940
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Willy » 13 мар 2016, 10:09

При чем тут леваки и праваки, Кацав конечно идиот и животное, но сажать его было не за что. Как мы видим сегодня после его процесса израильские б...ди полностью распоясались и испортили карьеру уже нескольким политикам. Держать его в тюрьме абсолютно аморально.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Приговор Кацаву

Сообщение digger » 13 мар 2016, 10:10

АФАИК "треть" в Израиле получают почти все зеки и условием является не сильно накосячить в тюрьме, но вообще надо читать законы.От желания склочных теток в Кнессете это точно не зависит.
Ignorance is strength

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Pir Amid » 13 мар 2016, 15:11

Так кто же забросил лживый материал?! :27:

13.03.2016 14:12

Президент Ривлин оправдывается: "Я не собирался помиловать Кацава"

После публикации сообщения о том, что президент Израиля Реувен Ривлин намерен помиловать своего бывшего коллегу Моше Кацава, который отбыл две трети срока тюремного заключения за два случая изнасилования своей подчиненной, из канцелярии президент поступило официальное опровержение.

"Пресс-секретарь президента просит прояснить, что несмотря на публикации, а также в качестве ответа на серию обращений в канцелярию, Реувен (Руби) Ривлин подчеркивает, что не высказывался в пользу помилования Моше Кацава, - отмечается в письме, которое было отправлено в редакции израильских СМИ. - Президент изучит этот вопрос и сформирует свою позицию по этому поводу только когда и если в этом появится необходимость. Это произойдет только после того, как ему представят все аргументы за и против, как это всегда происходит при рассмотрении просьб о помиловании".

Напомним, ранее сообщалось - если комиссия по освобождению даст отрицательный ответ на обращение Кацава, президент Израиля Реувен Ривлин и министр юстиции Аелет Шакед амнистируют его.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Приговор Кацаву

Сообщение digger » 13 мар 2016, 15:59

Ага, речь идет не о "трети",а помиловании, если ему эту треть не дадут.
Ignorance is strength

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17825
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Олег.Северные мы » 13 мар 2016, 18:14

Речь идёт об условно досрочном освобождении после отбытия двух третей наказания за примерное поведение в тюрьме и на основе оценки комиссии о его потенциальной опасности т.е. не станет ли семидесятилетний больной человек отпущенный на свободу гонятся по вечерам за молоденькими девочками в парках Т-Авива или домогаться уборщицу в подьезде...Кстати Хаим Рамон прекрасно себя чувствует и вовсю пиарится несмотря на свои проказы и я не слышал никаких упрёков в его адрес со стороны феминисток :13:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Pir Amid » 13 мар 2016, 18:29

Олег.Северные мы писал(а):Речь идёт об условно досрочном освобождении после отбытия двух третей наказания за примерное поведение в тюрьме и на основе оценки комиссии о его потенциальной опасности т.е. не станет ли семидесятилетний больной человек отпущенный на свободу гонятся по вечерам за молоденькими девочками в парках Т-Авива или домогаться уборщицу в подьезде...Кстати Хаим Рамон прекрасно себя чувствует и вовсю пиарится несмотря на свои проказы и я не слышал никаких упрёков в его адрес со стороны феминисток :13:


Вот-вот - освободить семидесятилетнего больного человека не хотят, а в то же время Лапид вместе с Яиром разъежают по Европам за счет наших налогов которые без всякого стеснения жена с Рабином без стеснения счет в банках за рубежом пооткрывали.
А ведь на эти деньги вполне можно было бы организовать бесплатную поддержку платных мероприятий... :10:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17825
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Олег.Северные мы » 13 мар 2016, 18:44

Рабин вроде уже не с нами? Или Вам провинился Юваль Рабин а может Далия Рабин-Филосов? :53: Кстате Маркс это не имя а фамилие а Слава Кпсс и вовсе не человек!!! :69:


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 136 гостей